Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Nein, alles richtig gemacht. Nur wenn das Sofa so 4-5m von den Boxen weg stünde, wäre wahrscheinlich noch ein Problem vorhanden. Wenn die Mittenortung bei dir o.K. ist wie beschrieben, dürften die Nachhallzeiten und ersten Reflektionen ausreichend gering sein,d.h. du hast vermutlich auch genügend seitlichen Wandabstand.

Stefan

@ BlackMac: Die hervorragende Mittenortung bei richtiger Aufstellung bei der 120/122 kann ich bestätigen. Ich meine immer der Center spiele mit, so direkt kommen die ins Zentrum gemischten Stimmen und Instrumente von dort.
Allerdings ist der Hörplatz insoweit sehr eingeschränkt. Wenn man nicht wirklich haargenau zwischen den Boxen sitzt ist der Effekt sofort (nicht weich abgemildert, sondern auf einen Schlag) weg.
Das war beim Test der 122 bei der NSF genau so, bei der 14 nicht, hier war mehr "Bewegung" möglich.

Jetzt gebe ich StefanB völlig recht, dass man für genussvolles Hören natürlich nicht hin- und her rennt. Aber: Ich höre gerne mit meiner besseren Hälfte oder auch einem sehr geschätzten Freund mit guter CD-Sammlung gemeinsam Musik - wir streiten uns immer um den besten Platz. Das könnte z. B. mit der 14 passé sein...

Ich gebe Dir, Stefan, auch völlig Recht, dass unkritische Lobhudelei am Ende werder dem Forum noch der NSF hilft. Für ein Herstellerforum wird hier aber durchaus offen (und gottlob zumeist freundlich) diskutiert. Darüber hinaus ist Thema dieses Threads: "122 vs 14" - also der Vergleich zweier Boxen aus dem gleichen Haus.
Und: Im Forum direkt vom Entwicklerteam Infos offen gelegt zu bekommen, dafür kann man sich schon einmal bedanken oder? Wo gibt es das? Ich persönlich (allerdings als "interessierter Laie" und großer Fan gut reproduzierter Musik, bin kein Spezialist) fand die Aussagen von Thomas Bien sehr aufschlussreich. Das wollte ich gern loswerden.
Zumal ich wirklich gerade dabei bei war, an Dich sinngemäß zu schreiben: "...mal sehen was die NSF sagt". Da kam der Beitrag von Bien. Fand ich gut. Er hat sich Zeit genommen und umfassend und in allen wichtigen Punkten qualifiziert geantwortet. Wobei ich nicht in Abrede stellen will, dass ich bei dem Passus "Die nuVero`s deklassierten Alles..." auch etwas geschluckt habe. War vielleicht ein bisschen dicke. Allerdings: ich habe die 14 im Gegensatz zu Dir gehört und kann nachvollziehen, warum die NSF stolz und selbstbewusst sein darf. Hör` sie Dir an!
Ich sollte jetzt besser weiter schaffen...

Gruß von Boris.

Audiophilius hat geschrieben:@ BlackMac: Die hervorragende Mittenortung bei richtiger Aufstellung bei der 120/122 kann ich bestätigen. Ich meine immer der Center spiele mit, so direkt kommen die ins Zentrum gemischten Stimmen und Instrumente von dort. Allerdings ist der Hörplatz insoweit sehr eingeschränkt. Wenn man nicht wirklich haargenau zwischen den Boxen sitzt ist der Effekt sofort (nicht weich abgemildert, sondern auf einen Schlag) weg. Das war beim Test der 122 bei der NSF genau so, bei der 14 nicht, hier war mehr "Bewegung" möglich.

Ich habe diesen Effekt nur wenn ich ein dickes, breites Sofakissen hinter meinem Kopf habe, da sich hinter dem Sofa die noch etwas kahle Rückwand befindet. Ohne Kissen wirkt dieser Eindruck nicht mehr so klar, da die zurückgeworfenen und damit verspätetet eintreffende Erstreflektionen der Rückwand zu sehr mit dem Direktschall gemischt werden.

Leider ist mir immer noch nicht so klar wieso die grosse NuLine/NuWave im Hochtonbereich heller klingen soll als die NuVero 14. Laut Stereo http://www.stereo.de/index.php?id=353 ist doch der Frequenzgang absolut glatt, was ja bei angewinkelten Lautsprechern auch so wahrgenommen werden sollte oder täusche ich mich da, weil die Abstrahlcharakteristik sich doch sehr stark in Verbindung mit der Raumakustik bemerkbar macht?

Gruss,
Jorge

@ BlackMac:

Ich habe den "Center"-Effekt auch erheblich verbessert, seitdem ich hinter der Sitzposition an der Rückwand einen Absorber installiert habe.

Warum die 122 (mehr noch die 120, die ist etwas heller abgestimmt lt. Herrn Bien) im Hochtonbereich heller "klingt" trotz ideal-linearem Freqzenzgang als die 14 weiß ich auch nicht. Fakt ist, dass es so ist. Ein Hörtest ist eben doch etwas anderes als das geduldige Papier. Da nützt die schönste Messung nichts.
Es MAG AUCH daran liegen, dass die 120/122 nur die Höhen breit strahlt und nicht die Mitten. So dass sich bei Reflexionen die Höhenanteile für das Ohr vermehren.

Audiophilius hat geschrieben:Es MAG AUCH daran liegen, dass die 120/122 nur die Höhen breit strahlt und nicht die Mitten. So dass sich bei Reflexionen die Höhenanteile für das Ohr vermehren.

So habe ich mir das auch in etwa vorgestellt aber diesbezüglich kann ich nur Vermutungen anstellen. Das sich allerdings mehr Raumeindruck auf der NuVero 14 heraushören lässt finde ich allerdings etwas seltsam. Wie soll das zustandekommen? Ich glaube kaum das die NuLine 122 bezüglich Räumlichkeit soviel falsch machen kann, denn bisher war die Fachpresse immer über die hervorragende Bühnendarstellung, sowohl in der Breite als auch Tiefe der NL 122 begeistert und musste sogar gegenchecken, das da nicht etwas hinzugezaubert wird, was garnicht vorhanden ist - dem war auch nicht so.

Gruss,
Jorge

BlackMac hat geschrieben:PS: Führt ein Koax-Aufbau wie bei ME Geithain immer automatisch zu geringeren Interferenzen? Sind diese Interfernzen nur durch Chassisabstände verursacht oder kommen sie auch durch unterschiedliche Partialschwingungen der Membranen zustande?

Interferenzen gibt es immer, sobald zwei Chassis die gleichen Frequenzen abstrahlen. Man muß also zusätzlich zum Koaxsystem auch noch recht steil filtern, damit der Überlappungsbereich klein ist. Filter höherer Ordnung haben aber auch ein größeres Groupdelay an der Filterstelle...

Gruß, Andreas

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure zahlreichen positiven Rückmeldungen auf meinen Hörbericht! - Es stimmt, die Freude und Begeisterung, die aus dem Bericht spricht, war wirklich an diesem besagten Nachmittag sehr nachhaltig vorhanden. Und zwar nicht nur wegen der Möglichkeit, den Lautsprechervergleich durchzuführen, sondern in hohem Maße auch deshalb, weil Nuberts 'Gesamtpaket' einmalig ist. Mit diesem Begriff meine ich vor allem die Art und Weise der Kundenbetreuung, wie ich sie nun schon wiederholt erlebt habe. Wenn ich mir vor Augen führe, wie - ich formuliere es einmal vorsichtig - zweifelhaft bis lieblos man häufig in Hifi-, Unterhaltungselektronik- und ähnlichen Geschäften schon vor dem Kauf beraten und behandelt wird und dagegen sieht, wie Nubert auch nach dem Kauf noch mit seinen Kunden umgeht: da kann nur Freude und Begeisterung aufkommen. Eben diese Freude und Begeisterung ging ja an jenem Montag auch von Herrn Bien und Herrn Belcher aus, die im Verlaufe des Nachmittags immer mehr in ihrem Element waren und mit ihren Vorführungen und Erklärungen uns Zuhörer fesselten. Das passiert nur dann, wenn sich Hobby und Beruf verbinden - da springt der Funke über!

Sehr bereichernd finde ich auch, dass man mit seinem Hifi- und Kinohobby nicht alleine bleibt, sondern mit Hilfe des 'nuForum' Gleichgesinnte findet, mit denen man sich in sehr freundlicher und gepflegter Art austauschen kann, und sich hier und da auch mal persönlich trifft und kennenlernt.

Mittlerweile sind in diesem Thread schon fast 30 Seiten zusammenkommen und insgesamt gesehen wurde nach meinem Eindruck die neue nuVero im Vergleich zur nuLine recht einheitlich äußerst positiv in ihren Eigenschaften beurteilt. Den Entwicklern ist wirklich ein großer Wurf gelungen. Als ich wieder zu Hause war und meine Waves spielen ließ, war der Wunsch wieder ganz präsent, die nuVero nach Möglichkeit doch einmal mit der zuletzt aktuellen 125er zu vergleichen. Es gibt ja durchaus einige Berichte hier im Forum, die sich mit Klangunterschieden zwischen den großen Lines und Waves auseinandersetzen. Dass es Unterschiede gibt, habe ich seinerzeit selbst erfahren, als ich für kurze Zeit zwei 120er-Lines aufgestellt hatte. Ich war nicht ganz zufrieden und tauschte sie gegen zwei 125er-Waves. Ich habe diese (mit meinem Gehör) am gleichen Stand- und Sitzplatz erstaunlich anders wahrgenommen als die 120er. Ich saß dabei nicht mittig, sondern nach rechts versetzt zwischen Center und rechter Frontbox (da in der Regel zu zweit gehört wird); vor allem was die Bühnenbreite betrifft, war es an dieser Sitzposition mit den Waves erheblich angenehmer. Hatte ich bei den Lines den Eindruck, das Geschehen spielte sich mehr links von mir ab und endete rechts in etwa mit der rechten Box, so reichte die Bühne mit den Waves nach meiner Wahrnehmung ein ganzes Stück weiter nach rechts, ich fühlte mich wieder mehr 'mittendrin'. Nun ist die 120 zwar noch nicht die 122, aber auch meine 125er weisen noch nicht das letzte Update auf.

Vielleicht wäre es ja möglich, einen solchen Vergleich am nuDay zu organisieren, falls ein solcher in diesem Jahr noch geplant ist. Herr Spiegler, könnte ich Ihnen diesbezüglich schon jetzt irgendwelche Ankündigungen entlocken?? - Auch wenn Frank (Malcolm) zwischenzeitlich die 14 mit der 125 mal verglichen hat: ich würd's gern auch noch mal hören...

Ungeachtet dessen werde ich zukünftig weiterhin meine nuWave-Anlage genießen, auch in dem Bewusstsein, dass unser Wohn-/Heimkinozimmer allenfalls durchschnittliche raumakustische Eigenschaften aufweist, in welchem die Waves - immerhin die bisherige Referenz des Hauses Nubert - wirklich eine fantastische Klangpracht entfalten, die mich immer wieder auf's Neue begeistert. Um hier eventuell noch Klangverbesserungen im Sinne der nuVero zu erreichen, müssten zunächst einmal grundlegende raumakustische Maßnahmen und Umgestaltungen getroffen werden, die aber angesichts der Hauptnutzung als familiäres Wohnzimmer nicht praktikabel sind. Bei weniger optimierten Hörräumen, so mein Eindruck beim Hörvergleich in Schwäbisch Gmünd, treten auch die klanglichen Vorteile der neuen Boxenreihe ein wenig zurück, zumindest, wenn man eine günstige Hörposition einnehmen kann.

Wer aber über einen entsprechenden Raum verfügt und seine Lautsprecher ordentlich aufstellen kann, sollte sich auf jeden Fall einmal die nuVeros anhören, um sich eine eigene Meinung zu bilden - es lohnt sich!

Viele Grüße
Bernd


P.S.: @ rudijopp

rudijopp hat geschrieben:

bernardus hat geschrieben:...während unserer Rundreise auch unseren Kollegen Rudi (rudijopp) besucht haben...
...Wir möchten auch an dieser Stelle Rudi und seiner Frau Tina ganz herzlich für ihre Gastfreundschaft danken!

...und bei Tina hat es schon was zu bedeuten, wenn sie sagt "wirklich nette Leute"... ...ernsthaft ...
...denn meist sind die Frauen von Besuchen gleichgesinnter Nubianer nicht so angetan...

Auch wenn Frank (Malcolm) zwischenzeitlich die 14 mit der 125 mal verglichen hat: ich würd's gern auch noch mal hören...

Erst gestern wurde stundenlang die 14er mit der 125er verglichen... würde mich gar nicht wundern wenn da noch ein Beitrag im Forum auftaucht .

Malcolm hat geschrieben:

Auch wenn Frank (Malcolm) zwischenzeitlich die 14 mit der 125 mal verglichen hat: ich würd's gern auch noch mal hören...

Erst gestern wurde stundenlang die 14er mit der 125er verglichen... würde mich gar nicht wundern wenn da noch ein Beitrag im Forum auftaucht .

Wie lang bist du jetzt noch in SG? Zählst schon die Stunden?

Was mir immer noch nicht ganz klar ist:
Das Datenblatt der nuVero erklärt die "Bass-Boost"-Funktion eher als eine Art Loudness-Funktion. Aus den Schilderungen im Forum hatte ich eher den Eindruck, es handele sich um eine Basslinearisierung. Wie wirkt sich der Schalter nun eigentlich auf den Frequenzgang aus? Bin da auch gespannt auf die ersten Messungen der HiFi-Presse.