Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

HeldDerNation hat geschrieben:Wo behauptet Nubert das denn so?

Telefon Beratung damals und ich glaube in irgendeiner Email habe ich das auch drin stehen.
Denke mal der meinte das bestimmt ohne ATM.

Habe damals extra mit der Technik gesprochen weil ich eigendlich Nuline 34 + 2 Subs wollte.

barbe hat geschrieben:Was genau ist euer Problem?

Das man alte Leitungen mit schönen Ringkabelschuh nicht mehr nutzen kann.
Als ich das vorhin sah dachte ich nur ob die ein auf den Arm nehmen wollen.
Das ist ein 12er Gewinde und selbst wenn ich nun 12er Ringschuhe besorgen würde, würden die nicht richtig Kontakt haben da die Kontaktfläche viel zu gering ist.

Jetzt ist der Anschluß endlich für Bananenstecker und blankes Kabel optimiert was sie vorher nicht waren, dafür kann ich nun die anderen Sachen nicht mehr nehmen.

Rank hat geschrieben:Darf ich fragen, welche Kabel Du vorher d'ran hattest? (Hochstom-Überlandleitung?)

So in etwa.
4x 6mm² abgeschirmt und geerdet

ThomasB hat geschrieben:Woher willst du wissen dass es schlecht und nicht nur anders ist?

Das weniger beben, kann durchaus durch beides kommen. Zu dem kann es gut sein dass der Einfluss vom Roomgain geringer wird durch die paar weniger HZ. Wenn möglich, würde ich die Aufstellung noch etwas verändern, es scheint du hättest quasi keinen Kickbass.

Jedenfalls weiterhin viel Spaß beim testen, mit Spikes, Granitplatte, Biamping mit 10^2 und Endstufe wirds schon passen.

Nun sagen wir es so schlechter in mein Ohren
Ich gebe nicht soviel Geld aus und dann gefällt es mein Nachbarn und mir nicht. Verstehste?

Mir fehlen irgendwie die Details die mich vorher angesprungen haben, in moment ist es nicht "Erweitern Sie Ihren Hörizont" sondern "Verschleiern Sie Ihren Hörizont"

Zum Beben:
Man merkt das die Boxen deutlich weniger Tiefgang hat.
Es gibt ein Spiel Namens "Age of Booty" auf der PS3 was ein absolut nervige Titelmolodie in der XMB hat und ein unglaublich tiefen Bass.
Dort habe ich damals das ATM abgeschaltet weil es nach einer Weile genervt hat.
Nun habe ich das Problem nicht mehr.

Wenn ich nun in BF3 mittem Panzer unterwegs bin klappern auch nicht mehr die Schranktüren. Das Spiel ist einfach der Hammer in Sachen Surround Sound und ein absolutes Erlebnis.

Aber ich denke mit den 5Hz weniger kann ich schon leben, wenn ich dafür nun das ATM los bin.

Zum verstellen habe ich nicht viel Platz.
Darum wollte ich auch eigendlich die NuL34 haben, mir wurde aber die 284 empfohlen da ich trotz meines kleinen Raumes keine Probleme mit den 102er hatte.

Das andere Kram wurde über die Jahre zuvor mit den 102er getestet und als gut empfunden, genauso hat es die Nachbarn gefreut weniger Bass in der Wohnung zu haben.

...ich würd sagen nicht weniger Bass, sondern weniger Gewummere........

oder

Nun gewummer würde ich das nicht bezeichnen, das ist das Lineare Sound Programm bei Yamaha

Also eingemessen und Raummoden korrigiert. Ich würde schon sagen das es dort die Tiefe sein könnte.

Nach nun weiteren Musik hören gefällt mir die Box immer weniger.
Nachher oder Morgen kommen die Traversen weg und erstmal Spikes unter.
Genauso muss diese Blechbrücke raus sonst werde ich nie ein richtige vergleich machen können.

In moment ist der Bass mir zu verwaschen, der ist nicht so knackig wie gewohnt.

Habe auch nochmal an der Position was gemacht und das hat nix am Bass geändert.

StillPad hat geschrieben: Bisher kann ich nur sagen die die 284 die 102er mit ATM in keinsteweise an die Wand spielen kann wie es von Nubert behauptet wird.

Ich bin mir nur nicht sicher woran es genau liegt.
Fehlen die Spikes? Ist es die Brücke?

Die Aussage wurde so definitiv nie von Nubert erbracht. Wenn und überhaupt, könnte man das möglicherweise auf die Kompakte NL34 zur NL32 übertragen, da sich hier der Tiefgang erheblich verbessert hat.


Ansonsten kann ich deine Erfahrungen überhaupt nicht bestätigen. Und ich habe bisher 2 Subwoofer hier betrieben - mit Kompakten nuVero's. Zur Zeit sind die nuLines an billigen Strippen gefesselt, weil meine Dicken nicht mehr lang genug waren.

Wer aber eine Nubert-Box auspackt und sie nur über seine Kabel definiert, macht eh was falsch.

Ehrlicherweise würde ich aber auch keine NL102 mit ATM gegen eine NL284 tauschen. Da dürfte der klangliche Mehrwert dann doch zu gering ausfallen.


Gruß


aaof

StillPad hat geschrieben:Habe dann erstmal not dürftige Strippen gebastelt da ich mein edel Kabel nicht mehr nehmen kann.

Ist das denn technisch sinnvoller Standard (min. 2,5 mm^2 Kupfer ohne Aluminium) oder sind es die Beipackstrippen ?

aaof hat geschrieben:Die Aussage wurde so definitiv nie von Nubert erbracht. Wenn und überhaupt, könnte man das möglicherweise auf die Kompakte NL34 zur NL32 übertragen, da sich hier der Tiefgang erheblich verbessert hat.

Ich habe das doch als Email, wobei da nicht von 102+ATM die Rede war sondern nur 102er.
Da ich die aber seit Ewigkeiten nur mit ATM betreibe, beziehe ich mein Vergleich darauf.

Ansonsten kann ich deine Erfahrungen überhaupt nicht bestätigen. Und ich habe bisher 2 Subwoofer hier betrieben - mit Kompakten nuVero's. Zur Zeit sind die nuLines an billigen Strippen gefesselt, weil meine Dicken nicht mehr lang genug waren.

Wer aber eine Nubert-Box auspackt und sie nur über seine Kabel definiert, macht eh was falsch.

Ehrlicherweise würde ich aber auch keine NL102 mit ATM gegen eine NL284 tauschen. Da dürfte der klangliche Mehrwert dann doch zu gering ausfallen.

Nun jeder empfindet verschiedene Boxen gut, dazu kommt der Raum usw.

Was soll man zu der Box groß sagen? Das sie top verarbeitet ist sollte wohl normal sein bei dem Preis.
Das sie sich von den anderen Nulines nicht groß abhebt wohl auch.

Aber wenn ich ein bestehendes System habe und nur mal eben die Boxen tauschen will und dann völlig neue Anschlußterminals habe die ich nicht nutzen kann.
Und in Produkttext steht nix davon das die nun keine Ringkabelschuh mehr aufnehmen können.

Bisher habe ich auch noch keine Bananenstecker gefunden die man crimpen kann.
Und die Modelle zum Schrauben sind verdannt teuer und meist schlecht.

So ein Ringschuh kostet ein vielleicht 5 cent und bietet perfekte Übertragung.

Tja Mehrwert...
Endlich ATM frei zu sein ist ein riesen Mehrwert.
Sich endlich die extra Endstufe sparen zu können ist Mehrwert.
Weniger Strom zu verbrauchen ist Mehrwert
Sich eine neue Endstufe sparen zu können die min 1000€ kostet ist Mehrwert
Weniger Kabel = Mehrwert

Es gibt also genug Gründe für so ein Tausch

Zweck0r hat geschrieben:Ist das denn technisch sinnvoller Standard (min. 2,5 mm^2 Kupfer ohne Aluminium) oder sind es die Beipackstrippen ?

Was meinst du damit, Kabel habe ich doch schon geschrieben.
Behilfsstrippe 2x6mm²
Ordentliche Kabel 4x6mm² abgeschirmt und geerdet.

Da ich kein Platz habe liegen alle Kabel wild übereinander.
Strom und Signal.
Deshalb schirmen ja auch Studios ihre Kabel ab.


So kommen wir mal zum Interessanten.
Ich habe gestern noch die Boxen umgebaut.
Heißt, Spikes für Arme und die Brücken gegen ein Stück Kupferleitung getauscht.

Erst eine und dann Probe gehört.
Man konnte auch blind eine Unterschiedliche Wiedergabe hören.

Also auch andere umgebaut und nochmal gehört.

Klang schonmal anders.
Mir kamm es so vor als ob der Schleier endlich ein wenig gelüftet wurde und der Bass sauberer spielt.

Auch konnte ich nun mehr Details als vorher raushören, es wirkt alles getrennter.

Ob mir das aber so wirklich zu sagt kann ich noch nicht sagen, das muss ich mir die nächsten Tage mal weiter anhören.

Was mir aber schon vorher aufgefallen ist das Hochtöner viel dominanter ist als bei der 102er.
Es wirkt als ob der sich die Stimme auf die Musik drauf legt und alles übertrumpfen will.

StillPad hat geschrieben:Nun gewummer würde ich das nicht bezeichnen, das ist das Lineare Sound Programm bei Yamaha
Also eingemessen und Raummoden korrigiert. Ich würde schon sagen das es dort die Tiefe sein könnte.

Erkennst Du den Fehler von deinem "Testaufbau" für den Lautsprechervergleich
Du möchtest zwei Lautsprecher vergleichen und verwendest hierbei unterschiedlich eingestellte Equalizer.

Wie kannst Du nun sicher sein, dass die gehörten Klangunterschiede vielleicht gar nicht so sehr durch die unterschiedlichen Lausprecher entstehen, sondern vielleicht viel eher duch die jeweilige Einmessung vom AVR

Du verwendest tatsächlich die Einmessung vom AVR und spekulierst darauf, dass die Klangunterschiede duch's Boxenkabel entstehen könnten

Wenn Du eine Klangbeeinflussung durch Equalizer ausschließen möchtest, dann solltest Du in der Einstellung "Source Direct" (also ohne jegliche Klangregelung) vergleichen.

Ausserdem hast Du noch vor einem Boxenpaar ein ATM eingeschleift und beim nächsten Boxenpaar kein ATM - wie um Himmels willen soll da ein fairer Vergleich mit halbwegs objektiven Ergebnissen dabei rauskommen?

Wenn Du halbwegs objektiv die Lautsprecher vergleichen möchtest, dann sollten IMHO beide LS-Paare ohne ATM und ohne sonstige Klangregelung verglichen werden

Stehen wenigstens die Lautsprecher immer exakt an der gleichen Stelle

Jeder Vergleich mit unterschiedlichen Bedingungen ist komplett für die Tonne (also auch Pegelabgleich nicht vergessen).

Gruß
Rank

StillPad hat geschrieben: Was mir aber schon vorher aufgefallen ist das Hochtöner viel dominanter ist als bei der 102er.
Es wirkt als ob der sich die Stimme auf die Musik drauf legt und alles übertrumpfen will.

Das ist sicherlich auch der 3 Wegetechnik geschuldet. Das viel mir bei den ersten Tönen auch sofort auf. Die NL284 ist aber sicherlich kein "Nahfeldmonitor". Ab einer gewissen Hörentfernung fällt dieser Zustand nicht mehr weiter auf.


Ich habe die Nl284 mittlerweile aber auch um 15cm angehoben und so gefällt sie mir auch klanglich am besten.

Ein solcher Lautsprecher braucht in gewissen Disziplinen aber auch einfach etwas Gewöhnungszeit. Wobei mich ihre Bassperformance ab der ersten Sekunde voll zufrieden gestellt hat.

Dem sehr breiten Sweetspot (der mir persönlich sehr gut gefällt, hier fiel die 681 im direkten Vergleich stark ab), begegne ich, um die Präzision aber weiter fest im Auge zu behalten, mit einem recht spitzen Stereodreieck.


Gruß

aaof

Moin Moin,

aaof hat geschrieben:Wer aber eine Nubert-Box auspackt und sie nur über seine Kabel definiert, macht eh was falsch.

Seh ich genauso.

aaof hat geschrieben:Ehrlicherweise würde ich aber auch keine NL102 mit ATM gegen eine NL284 tauschen.
Da dürfte der klangliche Mehrwert dann doch zu gering ausfallen.

Sicher kann meine ehem. nuWave10 nicht 100%ig mit der nuLine102 verglichen werden, dennoch basieren sie auf "ähnlicher" Konstruktion. Für mich wa es jedenfalls ein klanglicher Fortschritt, vor allem in der Stimmenwiedergabe und Basspräzision.

StillPad hat geschrieben:Da ich die aber seit Ewigkeiten nur mit ATM betreibe, beziehe ich mein Vergleich darauf.

War bei mir nicht anders; Vergleich nuWave10+ABL vs. nL284.
Was geblieben ist, ist bekannt.

StillPad hat geschrieben:...wenn ich ein bestehendes System habe und nur mal eben die Boxen tauschen will und dann völlig neue Anschlußterminals habe die ich nicht nutzen kann.

Ich war heilfroh über die neuen massiven Terminals der nuLine284 vs. der von der nuWave10

StillPad hat geschrieben:...Und in Produkttext steht nix davon das die nun keine Ringkabelschuh mehr aufnehmen können.

Das Problem haben andere auch, gerade bei verschiedenen Verstärkern.
Was hindert dich eigentlich daran, die Ringkabelschuhe zu entfernen und die Kabelenden einfach verdrillt an die feinen Terminala anzuklemmen.
Ist neben Bananas eh die beste Anschlussvariante mit sehr gutem Übergangswiderstand.

StillPad hat geschrieben:...Bisher habe ich auch noch keine Bananenstecker gefunden die man crimpen kann.
Und die Modelle zum Schrauben sind verdannt teuer und meist schlecht.

Ich kann die folgende kostengünstige Bananenstecker sehr empfehlen...
Nakamichi HIGH END Bananenstecker Bananas 24K vergoldet für Kabel bis 6mm²
...denn die sitzen schön fest, haben sehr guten Kontakt und die Kabel werden mit zwei Schrauben befestigt.
Ich nutze diese Stecker in meiner Bi-Amping-Verkabelung Rotel->nL284.

StillPad hat geschrieben:...die Brücken gegen ein Stück Kupferleitung getauscht.
Erst eine und dann Probe gehört.
Man konnte auch blind eine Unterschiedliche Wiedergabe hören.
Also auch andere umgebaut und nochmal gehört.
Klang schonmal anders.
Mir kamm es so vor als ob der Schleier endlich ein wenig gelüftet wurde und der Bass sauberer spielt.
Auch konnte ich nun mehr Details als vorher raushören, es wirkt alles getrennter.

Mit Bi-Wiring bzw. Bi-Amping-Verkabelung unter Verwendung deiner vorhandenen Kabel (Tausch der Ringkabelschuhe gegen Bananas) sind doch dann alle (Kabel-)Probleme gelöst

StillPad hat geschrieben:...Ob mir das aber so wirklich zu sagt kann ich noch nicht sagen, das muss ich mir die nächsten Tage mal weiter anhören.

Die neue 3-Wege-Box "muss" einfach anders klingen als die vorhandene, sonst wäre es für Nubert ein Stillstand gewesen.
Du bist momentan nur in der Phase wo sich die junge Liebe erst wie eine zarte Knospe entwickelt, aber im weiteren Verlauf wird der Rest heftig

StillPad hat geschrieben:...Was mir aber schon vorher aufgefallen ist das Hochtöner viel dominanter ist als bei der 102er.
Es wirkt als ob der sich die Stimme auf die Musik drauf legt und alles übertrumpfen will.

Du meinst wohl eher den Mitteltöner, den es vorher bei der nuLine102 nicht als gesondertes Chassis gab (der oberste ist da ein TMT).
Die Stimmenwiedergabe der neuen nuLine264/284 ist einfach viel authentischer, was du noch "raushören" wirst

bis denn dann,
der Rudi

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Rank hat geschrieben:...solltest Du in der Einstellung "Source Direct" (also ohne jegliche Klangregelung) vergleichen.

Das ist doch geradezu PFLICHTPROGRAMM
Ich vergleiche Lautsprecher (auch Verstärker) jeglicher Art immer (zuerst) NUR im reinen Stereo bzw. Direkt-Modus ohne jegliche klangliche Anpassungen.
Das erwarte ich auch von anderen, die uns hier was von "fairen Vergleichen" erzählen wollen

Rank hat geschrieben:...Wenn Du halbwegs objektiv die Lautsprecher vergleichen möchtest, dann sollten IMHO beide LS-Paare ohne ATM und ohne sonstige Klangregelung verglichen werden

Das sehe ich anders. Es geht darum, dass die nuLine284 (bis 33Hz) die nuLine102+ATM (bis 27Hz) ersetzen sollen und da muss auch schon so verglichen werden.
Hab ich mit meine nuWave10+ABL vs. nuVero11 und jüngst vs. nuLine284 auch so gemacht. Nur so konnte ich mir ein richtiges Urteil bilden und das möchte "StillPad" auch.

Rank hat geschrieben:...Stehen wenigstens die Lautsprecher immer exakt an der gleichen Stelle

Genau das ist wichtig und bitte lieber nacheinander mit identischen Testtiteln hören und dabei auf halbwegs identischen Pegel achten.

Ich habe bei meinem damaligen Test nuWave10 vs. nuVero11 auch feststellen müssen, dass es NULL bringt, die Boxen nebeneinander zu stellen und durch umschalten zu vergleichen (mit peniblem Pegelableich), denn die gegenseitige Beeinflussung ist einfach zu groß, vor allem wenn einer der LS sehr breit abstrahlen kann (nuVero & auch neue nuLine)

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