Yamaha 2500er oder Denon 3805??

[K.Reisach]

Hi Denis!

Denis is raw, ich Kevin

Gruß, Kevin

[Red]

Denis is raw, ich Kevin

Ohhh, sorry.

Ich bin schon total durch den Wind, weil ich gerade so oft mit Denis schreibe. Entschuldige bitte.

Grüße Red

Ps: Ich habs korregiert.

[nisiboy]

Sorry für einen Desillusionsversuch, aber: Wenn ich den Thread so verfolge: Ich befürchte, dass Du Dein Problem mit einem neuen Verstärker nicht lösen wirst. Mit keinem, denn ein Yamaha 640 hat (ich habe den 650) sicher schon genug Power, um 10 qm ordentlich zu beschallen. Mehr Power würden Doch vor allem erst zum Tragen kommen, wenn Du in einer Lautstärke hörst, die Dich zu einem Notfall für die Ohrenklinik machen. Sicher haben größere Verstärker auch etwas mehr Reserven, die sich auch bei geringeren Lautsträrkeb positiv auf den Klang auswirken könnten, aber doch nur so minimal, dass sich Dein Problem damit sicher nicht lösen läßt. Also bevor ich ein paar hundert Euro in einen neuen Verstärker stecken würde, würde ich mir einen Lösungsansatz suchen.

Grüße aus dem sonnigen Norden

Nisiboy

[Red]

Hi Nisiboy!

Ich kauf mir ja den Receiver nicht nur wegen dem Bass, auch wenn das hier so rüberkommt.

Da sind noch ein paar andere Gründe.

1. Bei mir kann man die Trennfrequenz nicht einstellen (fest auf 90Hz). Ich würde sie gerne auf 60Hz einstellen. Das hat unter anderem Raumakustische Gründe.

2. Ich hab vor mir für hinten Dipole zu kaufen (Nu Box Rs-300). Da ich im Moment 6.1 habe, ist es ein Problem, als Back Center einen Dipol zu nehmen, da der Rs-300 ja nicht auf jeder Seite die gleichen Chassis hat. Da müsste ich den Dipol umlöten, wovon ich nicht so begeistert bin (Garantie, falls ich ihn wieder verkaufen will). Mit 7.1 wäre dieses Problem gelöst.

3. Einmessmikro. Gut davon halten die meisten nichts, aber ich kann mich an den Einstellungen mal orientieren, da ich kein Pegeleinmessgerät habe. Den Rest, oder besser das was mir falsch vorkommt, stell ich dann halt manuell ein.

4. Ein 2500er ist klanglich natürlich schon nochmals anders, als ein 640er (Dynamik, Raumklang, Leistung, Ausstattung......)

Gut ich könnte mir natürlich auch ein 650er kaufen, aber ich möchte auch in die Zukunft und in meine zukünftigen Boxen investieren. Ein 2500er hat da natürlich schon einen besseren Klang, mehr Eintellungen, mehr Anschlüsse und mehr Leistung. Und nochmal: Mir geht es nicht darum, dass der Receiver möglichst laut kann, sondern auch bei niedrigeren Lautstärken kraftvoll ist. Dazu kommen die obig genannten Gründe.

Grüße Red

[Terry]

Bei Master and Commander, flattern die Membrane der 380er ordentlich. Nur bei Musik passt es halt noch nicht.

hm, also wenn du hauptsächlich die Musikwiedergabe verbessern willst, wäre doch eine Stereoendstufe oder ein Vollverstärker die beste Möglichkeit (vorrausgesetzt dein jetziger Yamaha hat pre outs). Ich habe eine NAD 272 an meinen 2805 gehängt und habe dadurch einen deutlich stärkeren und präziseren Bass bekommen. Außerdem kannst du dann, wenn der Bass dir immernoch nicht reicht ein ABL dazwischenhängen.
Bringt garantiert eine größere (Musik) Verbesserung als ein neuer AV Reciever.

sondern auch bei niedrigeren Lautstärken kraftvoll ist.

das schreit doch geradezu nach einem ABL.

Terry

[Red]

Hi Terry!

Ja gut, das ist natürlich auch eine Lösung. Aber dann müsste ich trotzdem einen Receiver kaufen, wegen der einstellbaren Trennfrequenz.........siehe Beitrag oben.

Ich hab schon vor mir einen Receiver zu kaufen, sonst hätte ich mir schon lang einen Stereoverstärker gekauft. Daran hab ich nämlich auch schon gedacht. Aber für mich ist ein neuer Receiver einfach sinnvoller.

Trotzdem Danke für den Tip. An kreativität hat es in diesem Forum noch nie gefehlt.

Grüße Red

[J.SP]

Hallo Red,

Es ist natürlich klar, das der Bass stärker wird wenn die 380er in den Ecken stehen und man an der Rückwand sitzt.
Man muss aber auch bedenken, dass diese Basserhöhung lediglich eine Erhöhung bestimmter Frequenzen, bedingt durch Raummoden ist. Die Boxen stehen also im Druckmaximum gewisser Frequenzen und das gleiche gilt für die Hörposition.
Dass kann dann schnell zu Dröhnen, schlechter Ortung+Räumlichkeit führen und alles klingt dann verwaschen.
Also finger weg, die Boxen in die Raumecken zu stellen. Das gleiche gilt auch für den Sub.

Wer sprach davon, die Boxen in die Raumecken zu stellen?!

Genau so was wollte ich hören. Das sind aussagekräftige Argumente, die für den Yammi sprechen.
Ich tendiere irgendwie immer mehr zum Yammi. Na mal abwarten, vielleicht kommen auch noch ein paar argumente für den Denon.

Irgendwie verstehe ich dieses Posting nicht. Kaufst Du nun nach Klang oder nach Meinungen? Letzteres kann im Forum sicherlich zur Entscheidung führen, ersteres dagegen kannst nur Du allein herausfinden.

Meine Meinung, um die Meinungen 'mal zu erweitern: AV-Receiver sind technisch ähnlich schnell "veraltet" wie PCs. Da es, wie bereits geschrieben, im kommenden Jahr eine Veränderungen im Tonformatesektor geben wird und dementsprechend neue Produkte auf den Markt geschmissen werden, würde ich die billigere Variante nehmen, sofern Du "zukunftssicher" investieren willst (Wirst wahrscheinlich dann an ein neues Gerät denken. Geht mir zumindest so). Es sei denn Du möchtest richtig investieren und kaufst upgradefähige Geräte, die dann allerdings recht teuer sind.
Um tatsächlich "zukunftssicher" mein Geld an den Mann zu bringen, würde ich mein Geld in Lautsprecher und/oder in die Raumakustik stecken.

Dennoch: Ihmo ist ein Meinungsaustausch "Denon vs. Yamaha oder auch Sony" für eine seriöse Kaufentscheidung nicht wirklich das Wahre. Ich persönlich bevorzuge es eher zu einem Fachhändler zu gehen, besagte Geräte schon einmal anzuhören, um die Grundcharakteristik abzuchecken und dann die Favoriten in Ruhe (meist gegen Kaution) in den eigenen vier Wänden gegenzuhören.

LG-J.SP

[Qwert]

Ich hab hier Tests der AVF Bild vor mir liegen und ich vertraue den Messergebnissen (denn schlecht abgschnittene Nubertboxen hatten die besten Messwerte)!

Der Denon bringt 5*28 Watt Sinus
Der Yamaha bringt 5*55 Watt Sinus

gruß, kevin

Hi,

bisher hab ich auch gedacht, dass die AVF-Messwerte vergleichbar und mehr oder weniger korrekt sind. Aber die oben angeführten Daten lassen mich zweifeln. Grund dafür ist, dass in der Ausgabe 03/2004 bereits der Denon AVR 1604 im Surroundbetrieb mit 70/93 Watt und in Stereo mit 85/124 Watt gemessen wurde. Im gleichen Vergleichstest kam ein Yamaha RX-V640 im Surroundbetrieb auf 31/48 Watt und bei Stereo auf 44/69 Watt. Entweder hat die AVF die Messverfahren geändert oder auch die können nicht messen. In beiden Fällen gilt: als Vergleichswerte können diese Messwerte leider nicht dienen.

Hier zur Info noch einige Messwerte:

Denon 3805

Audiovision04/2004
Stereo: 146/228 Watt; Surround:117/160 Watt

Stereoplay 05/2004
Stereo: 146/228 Watt; Surround:104/146 Watt

Yamaha RX-V 2400

Audiovision 03/2004
Stereo: 149/196 Watt; Surround:105/92 Watt (Impedanzschalter!!!)

Ob allerdings diese Messwerte vergleichbar sind? Keine Ahnung. Bisher galten jedenfalls die Denons preisklassenbezogen leistungsmäßig als führend.

Gruß Q.

[Atze]

Ich bin mit meinem Denon 2805 sehr zufrieden. Ich wollte mir am Anfang auch den 1400er oder 2400er von Yamaha zulegen. Irgendwie haben mir damals aber die schlechten Kritiken bezgl. Abschalten der Endstufen bei zu hoher Belastung nicht gefallen. Zusätzlich hatte der Denon auch die bessere Ausstattung. THX ist für mich nur ein Marketing-Gag, mit dem man versucht mehr Kunden zu gewinnen. Ich denke nicht, dass du bei dem 2500er daraus einen klanglichen Vorteil ziehen könntest. In den Tests haben die Denons bisher besser als die Yamahas abgeschnitten. Einige werden natürlich wieder sagen, die Testberichte sind evtl. eingekauft etc., jedenfalls kann ich mich bisher nicht beklagen und kräme micht nicht, einen der Yamahas nicht gekauft zu haben. Ach ja die Fernbedienung. Die des 3805 sieht schon schick aus aber es gab doch einige Probleme damit. Die des 2805 ist noch eine schlichtere Variante ohne großen LCD-Schnickschnack, funktioniert im Betrieb aber super und hat auch alle Tasten am rechten Platz.
Zu den anderen Receivern. Der neue Marantz 8500 ist bestimmt auch ein super Wahl, kenne ihn zwar auch nur aus Testberichten, denoch hat Marantz bisher eigentlich nur gute Receiver auf den Markt gebracht. Letztlich entscheidet die gewünschte Ausstattung und die Klangcharakteristik.

Hi @ all!
Ps:Weiß eigentlich jemand ob bei Yamaha oder Denon demnächst neue Modelle in der Preisklasse des 2500er.... rauskommen?? Ich werd irgendwie das Gefühl nicht los dass demnächst vielleicht der 2507er? rauskommt.
Der Preis des 2500ers ist schon extrem in letzter Zeit gesunken. Genau so war es auch bei der 50er Reihe. Und siehe da, die 57er Reihe ist da.

Ich weiss nicht, mir sind Firmen die alle halbes Jahr ein neues Modell rausbringen suspekt. Mir kommt da immer der Geschmack eines nicht ausgereiften Produkts hoch. Letztlich ist es auch ein "Verarsche" am Kunden. Denon und andere Firmen z.B. haben diesbezüglich längere Intervalle der Entwicklung und dementsprechend sind die Preise auch länger stabil.

Wenn Du schon nach diesen Tests gehst dann mußt Du die auch richtig zitieren sonst geht das nicht. Die Yamaha schalten dann höchstens ab wenn alle Boxen auf large betrieben werden und dazu dann kein Subwoofer mitspielt. Ansonsten kann man die Yammis nicht zum Abschalten bringen. Ich würde den Yamaha nehmen, habe damit gute Erfahrungen gemacht.

[Red]

Hi Qwert!

Hi,

bisher hab ich auch gedacht, dass die AVF-Messwerte vergleichbar und mehr oder weniger korrekt sind. Aber die oben angeführten Daten lassen mich zweifeln. Grund dafür ist, dass in der Ausgabe 03/2004 bereits der Denon AVR 1604 im Surroundbetrieb mit 70/93 Watt und in Stereo mit 85/124 Watt gemessen wurde. Im gleichen Vergleichstest kam ein Yamaha RX-V640 im Surroundbetrieb auf 31/48 Watt und bei Stereo auf 44/69 Watt. Entweder hat die AVF die Messverfahren geändert oder auch die können nicht messen. In beiden Fällen gilt: als Vergleichswerte können diese Messwerte leider nicht dienen.

Hier zur Info noch einige Messwerte:

Denon 3805

Audiovision04/2004
Stereo: 146/228 Watt; Surround:117/160 Watt

Stereoplay 05/2004
Stereo: 146/228 Watt; Surround:104/146 Watt

Yamaha RX-V 2400

Audiovision 03/2004
Stereo: 149/196 Watt; Surround:105/92 Watt (Impedanzschalter!!!)

Ob allerdings diese Messwerte vergleichbar sind? Keine Ahnung. Bisher galten jedenfalls die Denons preisklassenbezogen leistungsmäßig als führend.

Über die Messwerte kann man wohl echt streiten. Ich vertrau ihnen Mittlerweile auch nicht mehr so sehr. Mein 640er soll laut Yamaha 135 Watt pro Kanal an 4Ohm bringen. Dem kann ich aber überhaupt nicht zustimmen. Ich versteh nicht so ganz warum Firmen immer so hohe Leistungen angeben, obwohl viele Av-Receiver letztendlich nicht mal halb so viel Leisten. Bei Stereo Verstärkern stimmt das schon viel eher. Da hört sich als Herstellerangabe, 50Watt pro Kanal gar nicht so viel an, aber dennoch sind sie wesentlich stärker.

Das erinnert mich an den alten Yammi von meinem Vater. Der hat noch prologic 1 und ca. 90Watt pro Kanal (laut Bedienungsanleitung). Einen Sub hat mein Vater nie gebraucht. Das war schon heftig was da an Bass aus den Boxen kam. So viel dazu.

Grüße Red