Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

So jetzt hab ich mal die Sony-Software getestet.

1) Mein Pioneer zeigt die selbsterstellten Indizes an!

Leider weiß ich noch immer nicht, wie ich auf sie zugreifen kann. Taste gibts keine weder am Player, und auf der Abbildung der FB vom 207er in der Anleitung ist auch nix drauf. Die Anleitung schweigt sich über dieses Feature aus. Das heißt es gibt noch drei Möglichkeiten:
Die Pioeeer-Player hören AFAIK alle auf den gleichen Befehlssatz.

a) Vielleicht hatten die Plattenteller eine FB mit Index-Ansteuerung ->vielleicht hilft die
b) Mit dem Schism-Projekt alle Codes durchprobieren
c) Billigste Variante: Universal-FB testen...

2) Emphasis:

Ich habe in der Software zweimal das gleiche Lied gebrannt und bei einem Track (Falco - Mutter der Mann mit dem Koks ist da ;D ) Emphasis gesetzt Er hat danach nix gemacht, d.h., die Wave anscheinend nicht verändert? sondern nur den Flag im Subcode gesetzt.
Ergebnis: Wenig schmeichelhaft für die Fa. Marantz. Mein Pio, ein oller Aiwa-3fach-Wechsler von 1992 und ein Universum-CD-Radio-Recorder aus den 90ern haben, wie es sich gehört, die Höhen hörbar abgesenkt.
Das Lied beginnt mit einem hellen Glockenspiel-Vorspiel, da hört mans gut, wenn man zwischen den Tracks hin und herzappt. Der Track mit dem Emphasis klingt gerade da hörbar dumpfer.

Für mich ist jedenfalls unverständlich, wieso Marantz auf diese Funktion plötzlich verzichtet, sie war bis jetzt scheinbar in fast allen Player-Chipsätzen implementiert...

Sogar in der Computerbranche gibts ja bis heute bei Hauptplatinen-Chipsätzen in der Southbridge eine interne ISA-Bridge mit angeschlossenem Diskettencontroller. Anscheinend ist Marantz mit dem Beseitigen von Anachronismen inzwischen schneller als Intel & Co. Gerade bei Hifi und gerade bei teurem Hifi würd ich das eigentlich nicht erwarten...

Hallo ta!
Spannend, was du da schreibst!
Ich vermute, die abgespeckte Ausstattung meines Players ist eine Folge jener schwachsinnigen Philosophie, wonach "High-Ende"-Geräte möglichst puristisch ausgestattet sein müssen.

Das zeigt sich z.B. Auch daran, dass mein Player keinen Kopfhörerausgang hat - der kleinere aus derselben Modellreihe aber wohl.

Eigentlich ist es ne Riesenfrechheit von Marantz - IMHO! Der Player ist ohne Emphasis nicht Red-Book-Konform. Wie du schon schreibst, für den Preis könnte man das durchaus erwarten.

Red-Book konform...nunja

nachdem mittlerweile viele CDs bereits nicht mehr Red-Book konform hergestellt werden, nur um den Benutzer zu gängeln, die Musikindustrie vor dem weiteren zurückgehen ihrer Rekordeinnahmen zu schützen und dann gleich auch noch den Konsumenten mit Halbwahrheiten zu verunsichern...

naja, da ist doch das Fehlen von Deemphasis und Indexmarken Navigation in neureren Playern noch das kleinste Übel.

Um nochmal auf die Brennsoftware die ta getestet hat:
Viel interessanter wäre ja, ob diese auch die deemphasis auch selber machen kann, sie also die digital gegrabbten Daten richtig filtern kann um danach eine CD zu brennen, die auch auf nicht deemphasis fähigen Playern korrekt abgespielt werden kann.

Immerhin wird ja durch das Fehlen dieses Filterkreises eine CD praktisch unbrauchbar. Das fehlen der Indexmarken mag da nur ein kleiner Komfortverlust sein.

so long...
maks

Oho-oh-oh...was seh ich hier auf der Marantz Homepage?
http://www.marantz.com/image/products/g_sa11s1_lrg.gif

Den Versager-Player ohne Emphasis, aber mit CD-DA-Logo??

Wenn du dir sicher bist mit der fehlenden Emphasis, dann dürfte dieses Logo da gar nicht drauf pappen!!

Schreib doch mal Marantz nen Brief, daß du Emphasis nicht angestellt bekommst. Und wenn sie dir nicht sagen wies gehtoder gar zugeben, es nicht implementiert zu haben, kannst du dich auf das Logo war darauf klebt berufen, und z.B. drohen

- einen Bösen Brief an einschlägige Hifi-Schmonzetten zu verfassen, die hoffentlich an so nem Skandal interessiert sind
- Marantz bei Philips zu verpetzen. Philips ist der Wächter des CD-DA-Logos und achtet darauf, daß es nur auf Red-Book-konformen Geräten und Medien kleben darf. Die haben auch schon den CD-Labels auf die Finger geklopft, als sie nicht Red-Book-konforme "kopiergeschützte" CDs mit dem Logo versehen haben
- Verbraucherschutzorganisationen zu informieren.


(Haben sie auf das Logo auf deinem Gerät inzwischen verzichtet, geht das natürlich nicht mehr.)

Vielleicht ist Marantz dann ja total nett zu dir und schenkt dir irgendwas als "Maulkorb".

maks hat geschrieben:Um nochmal auf die Brennsoftware die ta getestet hat:
Viel interessanter wäre ja, ob diese auch die deemphasis auch selber machen kann, sie also die digital gegrabbten Daten richtig filtern kann um danach eine CD zu brennen, die auch auf nicht deemphasis fähigen Playern korrekt abgespielt werden kann.

Immerhin wird ja durch das Fehlen dieses Filterkreises eine CD praktisch unbrauchbar. Das fehlen der Indexmarken mag da nur ein kleiner Komfortverlust sein.

so long...
maks

ich glaube nicht, daß die SW das kann.

Sie geht von voller Red-Book-Konformität aus.
Sie kann alles grabben.

Da wird das Emphasis Flag halt mitgegrabbt und bei der Kopie wieder gebrannt, die Player könnens ja lesen...

So gesehen gibts zwei Arten von CD-Tracks, aber der Marantz kann nur noch die Computerkompatiblere.

Aber ich haben was gefunden: (Googlen hilft!)

http://www.picosound.de/D_soft.htm
Ganz unten auf der Seite.


Probiert hab ichs noch nicht...

Oh Leute.... Ich glaube, ich muss gerade mal ganz kleine Brötchen backen!

habe mir eben nochmal die stereoplay 12/04 rausgesucht, in der unter anderem der SA11S1 getestet wurde.
Kein Wort davon, dass der Marantz nicht emphasis-tauglich ist. Der Frequenzschrieb ist schnurgerade - ganz im Unterschied zu dem direkt daneben abgebildeten Schrieb des Unico CD-Players, der bei Emphasis-CDs die Höhen dramatisch anhebt.

Von Hause aus kann der Marantz es also wohl doch.
Bleiben zwei Möglichkeiten: Entweder mein Exemplar kann es nicht
oder meine Ohren haben mir selber ein Bein gestellt. Dann Asche auf mein Haupt und ein zaghaftes Pardon! in Richtung Fernost!

Wenn mein derzeitiger Schnupfen weg ist, werde ich nochmal die Ohren spitzen.
Wer nachschauen will und kann: S. 17 in stereoplay 12/04.

ta hat geschrieben:Marantz bei Philips zu verpetzen.

Ist Marantz nicht eine Philips-Tochter?
Dann sollten die eigentlich schon wissen, was ihre Kinder so treiben....

Raico hat geschrieben:: Entweder mein Exemplar kann es nicht
oder meine Ohren haben mir selber ein Bein gestellt.

Probiers doch einfach mit der Demo-Software, brenne zweimal den gleichen Track und setze einmal den Flag. Vielleicht ist dein Gerät defekt!

ta hat geschrieben:Müßte es nicht theoretisch so sein, daß bei aktiver Emphasis der Klirrfaktor höher ist?

Wenn die CD nicht übersteuert ist, ist der Klirrfaktor mit Preemphasis geringer, weil
die Oberwellen stärker als die Grundwelle gedämpft wird.

Ist die CD übersteuert, sieht es anders aus.

Mit einer Preemphasis gewinnt man knapp 4 dB SNR (ohne Noise Shaping),
bei CDs mit Noise Shaping sind es bis 7 dB. Der Pegelverlust hängt vom
Signal ab, bei Klassik liegt er zwischen 0,1 und 0,5 dB.

Bei höhenlastiger Popmusik sind es zwischen 2 und 6 dB. Aber da benötigt man
ohnehin keine Dynamik.

Insgesamt halte ich eine Preemphasis aber für sinnvoll. Man gewinnt ohne
Aufwand für Klassik ca. 1 bit Auflösung.