Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Aber es gibt sicherlich Verstärker, die in der Lage sind, die Kombi deutlicherer ausreizen...

Raumakustik!

Minimale Veränderungen bringen da x mal mehr als an einem soliden Stereoamp an einer recht genügsamen 125 weiterzubasteln.

Die Unterschiede sind darüber so gering, dass man das schon mit der Verbesserung des Luftwiderstandbeiwerts eines Traktors auf dem Acker vergleichen kann (hab ich aus Technik Satt ).

Lieber ein wenig Möbelrücken als Fantastillionen in den AMP stecken. Nicht umsonst hören Profis mit günstigen AMPs und ich muss sagen, sie haben ganz klar recht

Gruß, Kevin

Das bestreitet ja auch niemand.
Doch anders 'rum wird auch ein Schuh d'raus!
Wenn bei gleicher Raumakustik eine deutliche (!) Verbesserung wahrzunehmen ist, ist meine Aussage ebenso richtig, mein lieber Kevin...
Dabei brauche ich nicht einmal zu übertreiben ("Fantastillionen")...
Und "Nicht umsonst hören Profis mit günstigen AMPs und ich muss sagen, sie haben ganz klar recht" kannst Du gewiß belegen?!

Und "Nicht umsonst hören Profis mit günstigen AMPs und ich muss sagen, sie haben ganz klar recht" kannst Du gewiß belegen?!

Profis kaufen sich einen billigen AMP ala Conrad KD-269, löten ein wenig dran rum und das langt dann dicke für alles.
Beliebt ist es auch billige PA Amps zu nehmen und mit minimalem Aufwand so weit zurecht zu drehen, bis sie messtechnisch mehr oder weniger perfekt sind (ja, bei AMPs hat die Messtechnik noch mehr zu sagen als bei LS).

DAS finde ich schlau!

Wenn bei gleicher Raumakustik eine deutliche (!) Verbesserung wahrzunehmen ist, ist meine Aussage ebenso richtig, mein lieber Kevin...

Nur mit dem Problem, dass du an einer 125er sicher keine Verbesserungen mehr feststellen kannst.
Was du feststellen kannst sind Veränderungen und die sind rein subjektiv.

Anders sieht es bei vielen AVRs aus, die sind so schlecht, dass es sich schon ausserhalb der Subjektivität befindet.

Gruß, Kevin

K.Reisach hat geschrieben:

Und "Nicht umsonst hören Profis mit günstigen AMPs und ich muss sagen, sie haben ganz klar recht" kannst Du gewiß belegen?!

Profis kaufen sich einen billigen AMP ala Conrad KD-269, löten ein wenig dran rum und das langt dann dicke für alles.
Beliebt ist es auch billige PA Amps zu nehmen und mit minimalem Aufwand so weit zurecht zu drehen, bis sie messtechnisch mehr oder weniger perfekt sind (ja, bei AMPs hat die Messtechnik noch mehr zu sagen als bei LS).
DAS finde ich schlau!

Du bist nicht auf mein Ansinnen eingegangen, nenne doch bitte 'mal konkret Ross und Reiter mit Namen - von welchen Profis genau sprichst Du?
Ich bin beispielsweise in meinem jetzigen Beruf ein Profi, in meinem ersten Beruf jedoch, weil es solange her ist, nur noch Amateur und z.B. in Autotechnik absoluter Laie.
Ich lerne gerne von Leuten, die 'was der Materie versteh'n - ich denke beispielsweise nur an den Vergleichstest, den thias und ich damals gemacht hatten... aber da warst Du, denk' ich, noch nicht im Phorum, und kennst ihn nicht, nein?
Von welchen Profis in bezug auf was reden wir hier also?

K.Reisach hat geschrieben:

Wenn bei gleicher Raumakustik eine deutliche (!) Verbesserung wahrzunehmen ist, ist meine Aussage ebenso richtig, mein lieber Kevin...

Nur mit dem Problem, dass du an einer 125er sicher keine Verbesserungen mehr feststellen kannst.

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?
Kannst Du mir das bitte konkret und praktisch erklären, warum genau?

K.Reisach hat geschrieben:Was du feststellen kannst sind veränderungen und die sind rein subjektiv.

Ist das so...?!?
Begründe bitte...

K.Reisach hat geschrieben:Anders sieht es bei vielen AVRs aus, die sind so schlecht, dass es sich schon ausserhalb der Subjektivität befindet.

Darf ich fragen, von wievielen gehörten Du auf die Gesamtzahl schließt?
Oder bist Du etwa der Profi, den Du oben erwähntest...

Nicht für ungut, Kevin, aber ich denke, diese Dinge lassen sich nicht in ein Schwarz-Weiß-Raster packen, so funktioniert das Leben IMHO einfach nicht.
Verschiedene Dinge können, obgleich sie sich auf den ersten Blick auszuschließen scheinen, dennoch richtig sein.
So können wir beispielsweise beide recht haben, weil wir die Dinge doch aus sehr unterschiedlichen Blickwinkeln wahrnehmen...!

just my 2 cent

Von welchen Profis in bezug auf was reden wir hier also?

Von Leuten die mithilfe eines Schaltplans innerhalb von 5 min. dir sagen können, was von Geräten zu halten ist mitsamt genauen Verbesserungsvorschlägen!

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?

Nein.

Kannst Du mir das bitte konkret und praktisch erklären, warum genau?

Ganz einfach, weil vernünftige AMPs an solch genügsamen Boxen praktisch perfekt arbeiten. Dazu kommt noch, dass jeder Mensch totale Holzohren hat und eh nicht viel merkt.

Begründe bitte...

Warum Dinge subjektiv sind? Weil eben nichts 100%ig ist und sich in irgendeiner Form unterscheidet.

Darf ich fragen, von wievielen gehörten Du auf die Gesamtzahl schließt?

Schliesse ich auf die Gesamtzahl? Steht da nicht! Aber es ist technisch zu begründen das AVRs nichts taugen und wenn, dann mit allerhöchsten Aufwand um möglichst unterhalb der Wahnehmbarkeit unserer Holzohren zu bleiben.

Messtechnisch sind selbst Boliden eine Katastrophe in so einfachen Dingen wie Rauschabstand und Kanaltrennung.

Oder bist Du etwa der Profi, den Du oben erwähntest...

Auf dem Weg dazu.

Gruß, Kevin

Ich habe das Gefühl, daß wir aneinander vorbeireden.
Doch ich will es gut sein lassen.
Habe ich doch das Empfinden, nur Allgemeinplätze, Behauptungen und wolkige Beschreibungen statt konkrete Belege und praktische Hinweise als Antwort auf meine konkreten Fragen zu bekommen.
Was schade, aber eben wohl so ist.
Da lob' ich mir doch Frank Klemm
Mich ärgert eben einfach der oft wertende Absolutheitsanspruch, mit dem so manches behauptet wird.
Schade eigentlich.
Aber andererseits, vermutlich notwendig, in einer gewissen Altersstufe...
Und das meine ich durchaus positiv!
In diesem Sinne... schönen Advent noch.

In diesem Sinne... schönen Advent noch.

Danke gleichfalls

Lassen wir einfach mal Geräte, Geräte sein und erfreuen uns an anderen Dingen

Gruß, Kevin

Raumakustik!

Ich fass es nicht! Endlich nimmt einer mal dieses Wort in den Mund!

------------------- (ja, mal wieder viele Gedankenstriche) ----------

Meine Stellung zu Verstärkerklang und Kabelklang ist ja bereits bekannt ("gibt es, aber ich hör da nix"). Ist auch nicht so wichtig.

Zurück zur Raumakustik: Reflektiertschall macht n.m.E. in normalen Wohnräumen mit normalen Anlagen und normalen Aufstellungen schätzungsweise 80% aus. Das ist das allergrößte Übel und gerade hier wird nicht optimiert. Ein Missstand.

Ich habe zwar nicht viel Zeit für HiFi, aber die Zeit, die ich für HiFi-Technik habe, investiere ich in neue Lösungen, die Raumeinflüsse stark mindern und zugleich günstig und konsumentenfreundlich sind. Ich kann über solche Problemlösungen mal einen Thread aufmachen. (Da ich aber seit einiger Zeit schon diverse Sachen im Forum andeute und seitens der User nicht darauf eingegangen wird, denke ich, dass dies wohl allgemein wenig von Interesse ist.)

Lassen wir einfach mal Geräte, Geräte sein und erfreuen uns an anderen Dingen

Wow! Super Satz! Kevin --- ein Mann mit so manch hellem Moment. Ja! Hört beispielsweise mehr Musik! Oder macht etwas mit Familie/Freunde. Ist immerhin Adventszeit.

...und sorry für OT.

raw - uneingeschränkte Zustimmung!
Und was den angekündigten Thread angeht: bittebitte!

@PhyshBourne und andere

Welche Verstärker in der höheren Preisklasse (400-700€) holen mehr raus aus NW125 + ATM als AX-596 ?

Bin am Planen wie meine endgültige Stereoanlage sein wird. (Kaufe wahrscheinlich erst in 1/2 Jahr (Umzug), ich lass mir dabei Zeit, erst muss ich mal nach Schwäb.G. gehen, freu )

Werde trotzdem zuerst mein Yammi daran testen, wenn ich mich für ATM125/120 entscheide.