CPU-Sirren auf Boxen und auf Aufnahmen im Studio

[g.vogt]

Hallo sebeats,

es geht um eine galvanische Trennung innerhalb der Signalverbindung, d.h. das Signal soll übertragen werden, ohne dabei eine Masseverbindung zwischen Signalquelle und Signalempfänger herstellen zu müssen.

Für diese Aufgabe gibt es mehrere Lösungen:

1) Kleine Übertrager in einer Anschlussbox (für die Cinch-Signalleitungen)
2) Adapterbox mit Übertragung des Analogsignals über einen Optokoppler
3) Digitaler optischer Ausgang und digitaler optischer Eingang mit anschliender D/A-Wandlung im Mischpult

Zu 1)
Bitte nicht verwechseln mit angeblichen Mantelstromfiltern, die in Wirklichkeit nur Ferritringe am Kabel sind und keine galvanische Trennung bewirken. Die Dinger sind oft nur "Show", helfen manchmal aber bei hochfrequenten Störungen.

Die richtigen Mantelstromfilter für Cinch-Signalverbindung bestehen aus einer Box mit jeweils einem kleinen Übertrager pro Kanal, bessere Geräte haben zudem eine Anpasselektronik (sowas hab ich noch nicht als fertiges Produkt gesehen).
Entsprechende einfachere Adapter gibt es zu kaufen, wobei die Dinger aus dem Kfz-Bereich oft mehr schaden als nützen. Die aufwendigeren Adapter mit entsprechend hochwertigen Übertragern und Schirmung kosten so um die 100 Euro. Aber auch in dieser Preisklasse wird das Signal nicht völlig unverbogen bleiben.

2) Projekt wurde mal in der c't vorgestellt. Hier wurde eine Schaltung beschrieben, die um einen Optokoppler herum gestrickt worden ist. Funktioniert nach der Beschreibung wohl recht gut, gibts aber m.W. nicht als fertiges Gerät.

3) Die oben beschriebenen Varianten sind auch nicht ganz billig, weshalb Alternativen für deine Situation durchaus Sinn haben könnten.

3a) Ein Mischpult mit optischem Eingang und D/A-Wandler würde das Problem ebenso lösen und den Klang definitiv nicht beeinträchtigen (wie dies bis zu einem gewissen Grade die Übertrager immer machen).

3b) Mit einer professionellen Soundkarte im PC mit symmetrischen Audioausgängen müsste das Problem eigentlich auch zu lösen sein, entsprechende Eingänge hat dein Mischpult ja vermutlich eh schon.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Rank]

Hier wird auch alles nochmal relativ detailiert erklärt (inkl. mögliche Abhilfe): http://de.wikipedia.org/wiki/Brummschleife


Gruß

Rank

[Uwe Mettmann]

Hallo sebeats,

Gerald hat den Nagel auf den Kopf getroffen, denn es handelt sich ganz offensichtlich um eine Masseschleife. Dies kann man schon an der Tatsache erkennen, dass keine Störgeräusche zu hören sind, wenn ein Kopfhörer an die Soundkarte angeschlossen wird und ein MP3-Player am Mischpult auch ohne Störprobleme funktioniert.

Was du - nur zur Fehlersuche - noch machen kannst ist, testhalber die Schutzkontakte am Netzstecker des PCs mit Isolierband abzukleben.

Davon kann ich allerdings nur abraten.



Wenn ich es richtig sehe, hat das Mischpult symmetrische XLR-Eingänge. Daher sehe ich als einfachste Lösung, den PC an einen dieser Eingänge anzuschließen. Wenn die Soundkarte nur unsymmetrische Ausgänge hat (z.B. Cinch), so brauchst du ein Adapterkabel. Allerdings werden die Störungen nur weg sein, wenn du das Adapterkabel modifizierst. .

• Innenleiter Cinch kommt auf PIN 2 XLR
• Schirm Cinch kommt auf PIN 3 XLR
• Zwischen PIN 3 und PIN 1 XLR kommt eine Parallelschaltung aus einem 100 nF Kondensator und einem 33 Ohm Widerstand.

Bitte berichte, ob es funktioniert hat.


Gruß

Uwe

[audiosmurf]

ich hab das exakt gleiche Problem, nur höre ich die Störungen auch auf den Kopfhörern, wenn auch extreeeeem leise. Aber es ist da. Meine Anlage sieht wie folgt aus:

Asus Xonar DS 7.1 Soundkarte ---3,5mm Klinge auf Stereo Cinch--> Alesis Endstufe---> KEF C85

tut mir Leid dass ich den Thread hier mal wieder aus der Versenkung hole aber ich komm langsam nicht mehr klar mit dem Mist.

[Cris_]

Habe das selbe Problem das Signalverarbeitungsgeräusche wiedergegeben werden.
Ein ständiges sirren is sowieso da. Durch Scrollen mit der Maus und z.B. Spiele wird es schlimmer.

Soundblaster X-Fi Music
Front Line Out > aktive Roland Boxen
Rear Line Out > Onkyo Verstärker > Elac Boxen

Bei meinem Onkyo Verstärker hört man es kaum. Da muss ich schon richtig aufdrehen.
Bei den Roland Boxen muss ich so weit runter regeln so das ich kaum noch Luft im Mischpult vom Betriebssystem nach oben habe.
Passiver Ferit Kern ums Klinke-Cinch Kabel bringt es definitiv nicht.

[Edgar J. Goodspeed]

Wird ne Brummschleife sein. Vielleicht hilft das hier. Auch beachten, dass die IRQ's der Soundkarte nicht mit anderen Geräten in Konflikt stehen!

[Cris_]

Na, Brummschleife isses nicht (glaub ich).
Das ist mehr hochfrequentes Sirren was sich auch immer je nach Last/Aktivitäten ändert.
Also nicht dieses typische Erdungsproblem etwas unter 1Khz.
Aber ich bin auch Noob was Elektrik angeht. Werds wohl nie mehr kapieren.

Hab mir mal das hier rausgeschaut.
http://tinyurl.com/4o8nk5o
Mein Bruder hat so ein Teil und werde
es mal mit testen.

[Edgar J. Goodspeed]

Probier mal den Link aus Das ist die Empfehlung von Lynx und RME in solchen Fällen

Und diesen Isolator hatten wir schonmal hier im Forum diskutiert. Wenn ich mich recht entsinne, meinte irgendjemand, dass er Frequenzen im hörbaren Bereich beschneidet.

Komplett los, wird man das Sirren übrigens durch einen externen DAC - es liegt nämlich allein an der internen PC-Stromversorgung...

[Cris_]

Den Link muss ich mir morgen mal ganz in Ruhe durchlesen. Danke!!

Klar, wenn möglich ohne Frequenz-Klau!
DAC nach 2x Stereo Out v. Miniklinke zu 2x Stereo Cinch? Öhhm?
An der SB X-Fi Music is nix mit Digital Out (glaub ich).

Hab mal frecher weise und nur Temporär die Masse vom Kaltgerätekabel des PCs abgeklebt.
Is bestimmt zu 40% besser geworden. Also is Masse fast immer das Problem. Mal die Phase, mal was weiss ich was.
Es ist halt definitv kein Massebrummen sondern Massesirren!

[Edgar J. Goodspeed]

Naja, das:

Komplett los, wird man das Sirren übrigens durch einen externen DAC - es liegt nämlich allein an der internen PC-Stromversorgung...

kann auch bedeuten, dass dieser Creativeausbund der Hölle nichts mehr zu sagen hätte:

DAC nach 2x Stereo Out v. Miniklinke zu 2x Stereo Cinch? Öhhm?
An der SB X-Fi Music is nix mit Digital Out (glaub ich).

Es ist halt definitv kein Massebrummen sondern Massesirren!