Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Also die 15 Watt Power reichen für alle Nubert LS dicke bis zur Schmerzgrenze!
130 Watt max. Konsum finde ich verglichen mit einem großen Transistor auch ziemlich ok!
Der Klang ist auf jedenfall genial!

Gruß Caisa

Hallo,

Gibts eigentlich schon Röhrenverstärkerschaltungen die einen Ausgangstrafo überflüssig machen?

Die ollen Brummtrafos und die hohe Anodenspannung haben mich bei früheren Bastelversuchen unendlich genervt, so das ich Röhren eigentlich nich mehr leiden kann.

Wieso man Röhren für die Ausgangsstufem im Endverstärker benutzen will, ist mir sowieso nich klar. Als warme Klirrvorstufe kann man sie für die Eingangstufe in der Endstufe benutzen oder halt im PreAmp.

cu,
Stefan

Hi,

gibt es. In diversen Philips Röhrenradios aus den 50ern. Haken: sie brauchen 800-Ohm-Lautsprecher

Ich habe dieses Modell: http://www.50er-radios.de/capella.html

Das hat nicht nur eisenlose Endstufen, sondern sogar eine Aktivweiche und - absolut genial - Stationstasten mit Motorantrieb

Brummen tut es allerdings trotzdem, vielleicht müssen die Elkos noch getauscht werden. Praktisch brummfrei sind dagegen die Gegentakt-Röhrenendstufen mit Ausgangstrafo: bei denen löscht sich der Restbrumm auf der Anodenspannung selbst aus, weil die an beiden entgegengesetzten Primärwicklungen anliegt.

Grüße,

Zweck

Caisa hat geschrieben:Also die 15 Watt Power reichen für alle Nubert LS dicke bis zur Schmerzgrenze!

Da Nubert für seine Lautsprecher kaum viel mehr als 85db/W angibt sollte man mit 15 Watt (egal ob aus der Röhre oder woher auch immer) gerade mal 97dB Schalleistung erreichen, weit entfernt von der Schmerzgrenze!

Caisa hat geschrieben:130 Watt max. Konsum finde ich verglichen mit einem großen Transistor auch ziemlich ok!

Für 15 Watt ist das regelrecht unverschämt!

Caisa hat geschrieben:Der Klang ist auf jedenfall genial!

Der Klang ist bestenfalls "gefällig".

HiFi-Röhren-Endstufen passen in die gleiche Schublade wie Kabelklang:

Kikl hat geschrieben:Die veröffentlichten Messwerte legen mir den Schluss nahe, dass man Röhrenverstärker niemandem ernsthaft empfehlen kann. Wieso werden diese Geräte immer noch für 1000 bis 2000 Euro angeboten?

Weil sie gekauft werden!

Röhrenverstärker haben einige "Eigenheiten", die für bestimmte Anwendungen (z.B. Instrumentenverstärker) ganz praktisch sind, aber beim Thema HiFi eigentlich voll daneben:
- Nichtlinearität im Frequenzgang, insbesondere im Bass-Bereich
- Nichtlinearität im Amplitudengang, insbesondere nahe Vollast

Die Bass-Schwäche sorgt dafür, dass nicht allzuviel Leistung in Frequenzbereiche verschwendet wird, welche bei linearem Frequenzgang in der Regel die meiste Leistung schlucken würden, aber kaum für eine "empfundene" Lautstärke sorgen.
Die Nichtlinearität nahe Vollast sorgt dafür, dass Verzerrungen bei voller Lautstärke nicht so auffällig sind wie bei einer Endstufe, die bis zum max. Pegel linear verstärkt und dann scharf begrenzt.
Beide Eigenheiten in Kombination führen zu dem subjektiven Empfinden, dass man mit einem Röhrenverstärker "mehr Musik für die Leistung" erhält.
Ist allerdings irgendwie ein Schwindel, denn wenn ich eine Transistor- (oder Digi-) Endstufe genauso kastrieren würde (Bassbegrenzung und Softclipping), dann hätte ich damit die gleiche "Lärm-Ausbeute".

teite hat geschrieben:Gibts eigentlich schon Röhrenverstärkerschaltungen die einen Ausgangstrafo überflüssig machen?

Wozu sollte das gut sein?
Wenn Du beim Röhrenverstärker den Ausgangstrafo weglässt, ihn ggf. noch gut gegenkoppelst, dann könnte man es u.U. schaffen, die Qualität eines Mittelklasse-Transistorverstärker damit zu erreichen, ausser dass nebenbei massiv Heizleistung verschwendet wird
Und spätestens dann wären auch die o.g. "Eigenheiten" kompensiert und Du würdest schnell feststellen, dass der so bereinigte Röhrenverstärker weder "wärmer" noch sonstwie individueller klingt. Und dann wäre auch Schluss mit dem Eindruck, dass er bei gleicher Leistung mehr "Power" hat.

Inder-Nett hat geschrieben:HiFi-Röhren-Endstufen passen in die gleiche Schublade wie Kabelklang: Weil sie gekauft werden!

Stimmt nicht. Während beim Kabel dem unwissenden Käufer irgendwelche Märchen erzählt werden um ihm viel Geld aus der Tasche zu ziehen, sind sich Röhrenfans durchaus bewusst dass ihr Gerät in Punkto "High Fidelity" den meisten vernünftig konstruierten Transistorverstärkern unterlegen ist. Sie mögen halt einfach den typischen Klang, und daran ist ja nichts auszusetzen. Jeder soll doch hören wie er mag!

Dafür kann man sich Effektgeräte kaufen.

Klingt mindestens genauso "verblüffend" und lässt sich ausschalten.

Gruß, Kevin

Philipp hat geschrieben:... sind sich Röhrenfans durchaus bewusst dass ihr Gerät messtechnisch jedem vernünftig konstruierten Transistorverstärker unterlegen ist. Sie mögen halt einfach den typischen Klang, und daran ist ja nichts auszusetzen.

OK, wenn (falls) sich Röhrenfans dessen bewusst wären und man Röhrenverstärker zu realistischen Preisen anbieten würde, wäre daran nichts auszusetzen.

Habe allerdings regelmäßig "andere Röhrenfans" erlebt, bzw. Verkäufer, welche Röhrenverstärker definitv nicht unter dieser Prämisse anbieten... und die Preise von div. Röhrenendstufen wären meiner Meinung nach bestenfalls für handwerklich hergestellte Unikate gerechtfertigt.

PS: Wundert mich ohnehin, dass man bei Yamaha & Co. noch nicht drauf gekommen ist, einen "Virtual Tube" Modus in den DSP-Prozessor aufzunehmen.

Tatsache.

Es hat sich absolut eingebürgert, dass Röhrenverstärker absolut das Beste sind, was man kaufen kann.

Und solche Leute nennen sich meisst auch noch Techies.

@Inder

Du hast den Meiler sicher noch nicht gehört oder?
An LS mit 86db 1w1m waren für MICH die 15 Watt locker ausreichend und ich hätte nicht noch lauter gedreht!
Basschwäche ist beim Meiler z.B nicht vorhanden. Bonsai aus dem röhren und Hören Forum hat sich seien LS dahingegen modifizieren lassen das sie etwas weniger bassig klingen, da der Röhrenamp. unten richtig schiebt!
Ein Röhrenverstärker ist sicher von den Messwerten nicht so gut wie ein ordentlich konstruierter Transistor und trotzdem klingt gerade der Meiler IMHO genial und nicht "nur" gefällig!
Ich weiß auch nicht was du mit deinem Post bezwecken willst. Höre den Amp. probe und urteile dann. Und komm jetzt nicht mit alle Röhrenamps sind grün etc.pp
Ich habe auch nicht behauptet das ein Röhrenamp das einzig ware ist aber für viele Leute klingt es mit dem höheren K2 einfach besser!

Ich rechne jetzt nich vor, wie viel Watt ein Class A Transenamp so verbraucht. Jedenfalls war der Meiler nicht mein Amp. mit dem höchsten Stromverbrauch.

Hi,

nur kurz:

K.Reisach hat geschrieben:Tatsache.

Es hat sich absolut eingebürgert, dass Röhrenverstärker absolut das Beste sind, was man kaufen kann.

Und solche Leute nennen sich meisst auch noch Techies.

naja, ohne jetzt "Rosinen picken zu wollen", aber hier gibt es auch ne menge Leute die sich unter der "Kategorie Techies" sehen - doch ausser einem Herr Nubert, AH, Malte, US, Frank Klemm (und in gewissen Bereichen) burki und Koala (ich bitte um Entschuldigung, falls ich auf die Schnelle einen nennenswerten Namen vergessen haben sollte) sehe ich keine mehr.

Dafür sehe ich immer wieder Leute die sich zwar selbst als Techies sehen, jedoch in keinster Weise mit der tatsächlichen Materie vertraut sind. Kennen nur "Effektgeräte" und nutzen natürlich auch nur solches bei sich zu Hause ein.

Ganz zu schweigen von dem einen oder anderen "Guru" der auf konkrete Fragen nur mit:

Jo.
Jepp.
Nö.
Naja.
Vielleicht, irgendwie schon, eigentlich nicht ( )

antwortet.

Gruss, Gianni (der von der Materie kaum Ahnung hat - was überhaupt nicht schlimm ist - und sich deswegen zum hiesigen Thema nicht äussert )