Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo,

K.Reisach hat geschrieben:Kabel genauso wie Rudi verlegt?

Ja, genau so. Habe Bilder eben hier hoch geladen, man kann diese in meinem Album anschauen.


Bye

Train18

Ist doch anders verlegt, kann schon genügen.

Moin Moin Reinhard,
ich bin betrübt ...

Train18 hat geschrieben:Jedoch habe ich jetzt ein Brummen auf den 4 Lautsprechern, welche über die ATM-Module laufen.

...wie ist das möglich ...habe ich bei mir mit 2 ABL's doch absolut nicht

Zuerst einmal muss ich sagen, dass du den Umbau (lt. den Bildern in deinem Album) absolut ordentlich und auch so gemacht hast, wie es von mir beschrieben wurde.

Das hier...

K.Reisach hat geschrieben:Ist doch anders verlegt, kann schon genügen.

...halte ich für höchst unwahrscheinlich, zumal man ja nicht einmal von einer anderen Verlegung sprechen kann

Train18 hat geschrieben:So und nun hoffe ich, Euch fällt noch was dazu ein.

Noch ist nicht aller Tage Abend - das werden wir schon zusammen analysieren.

Klassifiziere das "Brummen" bitte einmal - wie laut zu hören - in welchem Abstand zum LS

Gut zu wissen, dass du schon einiges ausprobiert hast:

Train18 hat geschrieben:Wenn ich die ATM-Module ausschalte wird der Brummpegel etwas geringer.

Durch diverses Feedback der User weiss ich, dass aufgetrennte Verstärker mit eingeschleiftem ATM's kurioser Weise eher zur "Brummstörungen" neigen, als mit einem ABL. Warum das so ist, weiss ich nicht.
Ich kann mir allerdings auch nicht "mal eben" ein ATM zum Testen kaufen, um dieses dann in der Werkstatt rumliegen zu haben. Da liegt schon mein zweites ABL5/50, mit dem ich immer alles teste (erst ohne ABL - dann mit).

Aber es funktionieren schon reichlich Umbauten von mir auch mit den ATM's perfekt, also weiter mit der Analyse:

Train18 hat geschrieben:Es spielt auch keine Rolle ob mit Volume 10 oder Volume 70, Brummpegel ist immer der gleiche.

Eindeutiger Beweis, dass sich die Störung hinter der Volumeregelung, also in der Auftrennung "einschleicht" - so weit - so gut (bzw. eher nicht).

Train18 hat geschrieben:Stecker aller weiteren Geräte vom Receiver entfernt, keine Veränderung.

Ok - also NUR alle LS, die eingeschleiften ATM und die dazugehörigen Cinchkabel sowie das Netzkabel - ohne jegliches Quellgerät und kein Antennenanschluss - richtig

Train18 hat geschrieben:Netzteile von den ATM-Modulen abgezogen.

Was bedeutet das GENAU
Sind die Stecker an den Modulen abgezogen, aber die Netzteile noch in Betrieb, oder die Netzteile völlig ausser Betrieb

Bevor ich Vorschläge zur Fehlerbekämpfung mache, hätte ich gerade die letzten beiden Fragen beantwortet und bitte folgende auch noch :

Bringt es irgendeine positive Veränderung, wenn die Metallgehäuse der Buchsenstecker (die sich ja alle berühren) elektrisch voneinander getrennt werden (zum Test einfach mal Papier dazwischen)

Hat das rote Massekabel wirklich einwandfreien Kontakt zum Massepunkt im Gerät

Wenn ja, wie verhält sich alles, wenn du dieses dort NICHT verbindest
(äussere Verbindung von PreOut zu MainIn dann aber zwingend erforderlich !)

Ist Brummen auch vorhanden, wenn mit zwei Stereo-Cinchkabeln NUR eine direkte Verbindung von PreOut zu den MainIn hergestellt wird

Soweit erstmal...

bis denn dann,
der Rudi

rudijopp hat geschrieben:Soweit erstmal...

...oder doch nicht...

Es könnte sich als nützlich erweisen...

onoschierz hat geschrieben:...ist für den Umbau keine Eile geboten.

...wenn von Ingo doch auch schon etwas Feedback kommen würde

bis denn dann,
der Rudi

rudijopp hat geschrieben:...wenn von Ingo doch auch schon etwas Feedback kommen würde
....

Macht mir hier keinen Stress!

Hallo Rudi,

rudijopp hat geschrieben:...ich bin betrübt...

Das solltest Du nun wirklich nicht sein...

rudijopp hat geschrieben:Zuerst einmal muss ich sagen, dass du den Umbau (lt. den Bildern in deinem Album) absolut ordentlich und auch so gemacht hast, wie es von mir beschrieben wurde.

Danke.

rudijopp hat geschrieben:Noch ist nicht aller Tage Abend - das werden wir schon zusammen analysieren.

Schon jetzt vielen Dank für die Mithilfe.

rudijopp hat geschrieben:Klassifiziere das "Brummen" bitte einmal - wie laut zu hören - in welchem Abstand zum LS

Wenn im Raum alles ruhig ist, ist das Brummen zwar leise, aber doch deutlich überall zu hören.

rudijopp hat geschrieben:Ok - also NUR alle LS, die eingeschleiften ATM und die dazugehörigen Cinchkabel sowie das Netzkabel - ohne jegliches Quellgerät

Ja, genau.

rudijopp hat geschrieben:...und kein Antennenanschluss - richtig?

Ja, richtig, Antennenstecker ist gezogen.

rudijopp hat geschrieben:Sind die Stecker an den Modulen abgezogen, aber die Netzteile noch in Betrieb, oder die Netzteile völlig ausser Betrieb?

Beides probiert, keine Änderung.

Dies

rudijopp hat geschrieben:Bringt es irgendeine positive Veränderung, wenn die Metallgehäuse der Buchsenstecker (die sich ja alle berühren) elektrisch voneinander getrennt werden...

das

rudijopp hat geschrieben:Hat das rote Massekabel wirklich einwandfreien Kontakt zum Massepunkt im Gerät?

und auch das

rudijopp hat geschrieben:Wenn ja, wie verhält sich alles, wenn du dieses dort NICHT verbindest?

werde ich morgen prüfen und hier posten.

rudijopp hat geschrieben:Ist Brummen auch vorhanden, wenn mit zwei Stereo-Cinchkabeln NUR eine direkte Verbindung von PreOut zu den MainIn hergestellt wird?

Dann brummt es weiterhin. Dadurch fallen die ATM-Module als Fehlergrund wohl raus. Habe die vorhandenen Cinch-Kabel mit Cinch-Verbinder zusammengesteckt.


Und nun allen eine gute Nacht,
morgen gehtŽs weiter.

Train18

Hallo Rudi,

hier noch die Antworten, welche ich auf heute vertagt habe. Der Receiver ist wieder geöffnet. Bleibt auch vorerst so, bis das Problem hoffentlich gefunden ist.

rudijopp hat geschrieben:Bringt es irgendeine positive Veränderung, wenn die Metallgehäuse der Buchsenstecker (die sich ja alle berühren) elektrisch voneinander getrennt werden?

Nein, bringt leider keine Verbesserung.

rudijopp hat geschrieben:Hat das rote Massekabel wirklich einwandfreien Kontakt zum Massepunkt im Gerät?

Ja, hat es.

rudijopp hat geschrieben:Wenn ja, wie verhält sich alles, wenn du dieses dort NICHT verbindest?

Nach Lösen der Verbindung wird das Brummsignal deutlich schwächer. Um es zu hören muß man an den (die) Lautsprecher gehen. Ohrabstand zum Lautsprecher um es noch zu Hören, ca. 50cm.

Werde noch das eine oder andere noch testen und weiter berichten.


Bis bald

Reinhard

Hallo,

K.Reisach hat geschrieben:Kabel genauso wie Rudi verlegt?

K.Reisach hat geschrieben:Ist doch anders verlegt, kann schon genügen.

rudijopp hat geschrieben:Das hier...

K.Reisach hat geschrieben:Ist doch anders verlegt, kann schon genügen.

...halte ich für höchst unwahrscheinlich, zumal man ja nicht einmal von einer anderen Verlegung sprechen kann

Meine Kabelführung hat sich nur am Anfang, gleich nach dem Stecker, von RudiŽs Umbau unterschieden. Habe den "Rudiweg" getestet und Rudi hat mit seiner Vermutung recht, es hat keinen Einfluss.


Bye

Reinhard

Hallo,

Train18 hat geschrieben:Werde noch das eine oder andere noch testen und weiter berichten.

Die Tests haben die Lösung gebracht.

Bei mir war es die Kabelführung der externen Cinch-Kabel zu und von den ATM-Modulen. Diese sind im hinteren Bereich des Receivers an den beiden Netzteilen der ATM-Module vorbei gegangen und haben somit das Brummen erzeugt. Das oder die Kabel in mindestens 10cm Entfernung an den Netzteilen vorbeiführen und alles ist gut.

rudijopp hat geschrieben:Aber es funktionieren schon reichlich Umbauten von mir auch mit den ATM's perfekt...

Und dazu darf ich mich jetzt auch zählen...


Vielen Dank an alle

Reinhard

Hallo Train18,

Train18 hat geschrieben:Bei mir war es die Kabelführung der externen Cinch-Kabel zu und von den ATM-Modulen. Diese sind im hinteren Bereich des Receivers an den beiden Netzteilen der ATM-Module vorbei gegangen und haben somit das Brummen erzeugt. Das oder die Kabel in mindestens 10cm Entfernung an den Netzteilen vorbeiführen und alles ist gut.

schön, dass sich das Problem auf so einfache Weise klären ließ. Dieser Hinweis sollte hier im Forum "oben festgetackert" und zukünftig in die BDA zum ABL/ATM aufgenommen werden: Die kleinen Steckernetzteile streuen Brumm und sollten immer mit etwas Abstand zu Signalleitungen etc. angebracht werden. Oder vielleicht sollte die NSF da mal was an den Netzteilen verändern. In aller Regel findet sich ja der nötige Platz, um die Netzteile mit entsprechendem Abstand unterzubringen, aber manchmal ist es wirklich lästig.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt