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Verfasst: So 4. Feb 2007, 22:18
von Sirarokh
Bei Filmen geht es manchmal tiefer als 40 Hz. Sonderlich häufig ist das aber nicht und sonderlich hörbar auch nicht. Im Allgemeinen spürt man solche Bässe mehr als das man sie hört. Das hat natürlich auch etwas für sich.
Kennst du das Gefühl, wenn dir die Bässe auch bei normaler Lautstärke schon so richtig in den Bauch hämmern? Das sind die Tiefstbässe. Die kommen aber bei Musik nur äußerst selten vor und sind im Metal-Bereich fast gar nicht vorhanden, da sie einfach nicht sonderlich "klingen".
Wenn du solche Bässe in deinem Zimmer haben möchtest, würde ich das zuallererst mit den Nachbarn besprechen, da Wände da bei höheren Pegeln kein sonderlich großes Hindernis sind.
Ich habe die nuWave 105 mit ATM. Für eine kinowürdige Basswiedergabe darf ich das ATM nicht einmal halb aufdrehen. Wenn ich es auf "neutral" stelle, fängt mein Schrank an, sich zu öffnen und verschiedene Gegenstände entwickeln Eigenleben. Sonderlich toll hört sich das auch nicht mehr an, da der Bass dann einfach zu präsent wird. Das liegt ganz klar an meinem Raum, wobei der eigentlich nicht schlecht ist. Auch bei harten Metalaufnahmen gab es diesen Effekt nie. Ergo waren dort solche Frequenzen nicht vertreten. Ich kenne deine Räumlichkeiten nicht, aber ich gehe mal davon aus, dass dein Hörraum nicht soo riesig ist, oder? Für Raumgrößen diesseits von vielleicht 40 qm kannst du mit der 380 mehr Pegel machen, als du aushältst. Das gilt wahrscheinlich auch noch für das ABL. Wenn du aber einen noch größeren Raum beschallen willst, lohnt sich der Subwoofer dann langsam. Oder wenn du auf die dicksten Tiefbässe stehst, die es doch so selten gibt.
Verfasst: So 4. Feb 2007, 22:29
von Fhnx
hio,
danke, also ich mach es so: wenn der drang nach mehr Tiefgang aufkommt, kaufe ich mir erstmal das Modul. Wenn das aber keine vernünftigen Bässe produziert (was ich nicht glaube) leg ich mir einen Subwoofer zu.
Im Moment beträgt die Größe von meinem Raum 15m³, aber ich will die Boxen und den Verstärker mindestens einmal umziehen und dann brauch ich vllt größere Pegel. Deshalb sollte der Verstärker schon gut Power haben, ohne die Box zu sehr zu belasten.
=> Was für eine Leistung des Verstärkers würdet ihr empfehlen?
grüße
phoenix
Verfasst: So 4. Feb 2007, 22:43
von Klempnerfan
Hi,
Pll03N!X hat geschrieben:=> Was für eine Leistung des Verstärkers würdet ihr empfehlen?
2 x 50 - 100 W RMS an vier Ohm.
Aber stabil... dann lieber was älteres, als was billiges.
Sollte lange langen
.
Verfasst: So 4. Feb 2007, 23:04
von Kikl
Also, in Deinem relativ kleinen Raum würde sicherlich schon ein Verstärker mit 50 Watt Ausgangsleistung an 4 Ohm reichen, um Dir die Ohren wegzublasen. Du glaubst mir nicht?
Nun, die Box hat einen sehr guten Wirkungsgrad, d.h. sie spielt schon sehr laut bei geringer Ausgangsleistung des Verstärkers. In einem Meter Abstand entwickelst sie einen Schalldruck von 87 dB bei 1 Watt mittlerer Ausgangsleistung. Das ist schon verdammt laut. Wenn Du ständig dich mit 87 dB berieseln lässt, dann wirst du mit der Zeit schwerhörig. Wenn's über 120 dB geht, dann hast du gleich einen Hörschaden.
50 Watt ist deshalb großzügig bemessen. Musik ist halt in der Regel impulsförmig, so dass bei einer mittleren Ausgangsleistung höhere Pegelspitzen auftreten. Daher ist es immer gut, wenn der Verstärker überdimensioniert ist. Mit 50 Watt bist du IMHO bereits auf der sicheren Seite.
Ich kann nicht abschätzen, wie groß der Garten ist und bei welchen Lautstärken dort gehört wird. Mit dem Yammi bist du allerdings sehr gut bedient. Insbesondere, kannst du ihn später bei Surroundaufrüstung als Stereo-Endstufe betreiben und das ATM mit einbinden. Ich weiß allerdings nicht wie alt und in welchem Zustand der Gebrauchte ist. Alternativ gibt's auch den AX-597. Den kriegst du neu schon für 270,-
Gruß
Kikl
Verfasst: So 4. Feb 2007, 23:44
von Sirarokh
Ich bin immernoch Fan von 200 W (2 x 100 W). Warum weiß ich nicht, aber es reicht halt einfach Dicke in allen Lebenslagen. Speziell bei älteren Geräten kommt man dabei in die damaligen Hochpreisregionen, was sich vielleicht in besseren Bauteilen auswirkt.
Ansonsten reichen aber auch 2 x 50 W DICKE für 15 qm aus. Meine Güte, ich habe diese Boxen einmal an einem Harman/Kardon HK 6500 (2 x 100 W) halb aufgedreht. Dann bin ich ein Stockwerk tiefer gegangen und habe dort in ziemlich guter Lautstärke Musik hören können. (Klar, die Raumakustik war da nicht mehr der Brüller und die Boxenaufstellung war uns ein wenig über den Kopf gewachsen, aber es war noch erkennbar)
Verfasst: Mo 5. Feb 2007, 00:12
von Nomis
Moin,
Hatte ich schonmal gepostet:
Eine empfundene Verdopplung der Lautstärke sind ungefähr 10dB:
Code: Alles auswählen
150 dB startender Düsenjet
140 dB Pistolenschuß
130 dB Sirene/Preßlufthammer
120 dB Rockkonzert/Turbinengenerator
110 dB Disco/Walkman/Probenraum
100 dB Rasenmäher/Motorrad/Fabrik
90 dB Bohrmaschine/U-Bahn
80 dB Straßenverkehr/Müllabführ
70 dB laute Ansprache/Fernsehgerät
60 dB normale Unterhaltung
Taschenrechner raus und nachgerechnet:
Für die "normale Unterhaltung" brauchst du 2mW
Für die/das "laute Ansprache/Fernsehgerät" brauchst du 20mW
Für den/die "Straßenverkehr/Müllabfuhr" brauchst du 200mW
Für die "Bohrmaschine/U-Bahn" brauchst du 2W
Für den/das/die "Rasenmäher/Motorrad/Fabrik" brauchst du 20W
Für die/den "Disco/Walkman/Probenraum" brauchst du 200W
Für das/den "Rockkonzert/Turbinengenerator" brauchst du 1.995W
Für die/den "Sirene/Presslufthammer" brauchst du 19.952W
Für den "Pistolenschuss" brauchst du 199.526W
Für den "startenden Düsenjet" brauchst du nur 1.995.262W
Es sollte also alles um die 50W mehr als ausreichend sein.[/code]
Verfasst: Mo 5. Feb 2007, 00:24
von Klempnerfan
Ich höre hauptsächlich um und bei 65 - 85 db.
(s. Pegeltabelle)
Das ist schon so laut, dass bei Pegelspitzen kein normales Gespräch mehr stattfinden kann.
Vom Grundsatz bin ich weg von hoher Verstärkerleistung, die als Abwärme verpufft.
Bei mir laufen meine Monos dann sowieso im Class A Betrieb, passt scho.
Verfasst: Mo 5. Feb 2007, 00:44
von Amperlite
Klempnerfan hat geschrieben:Vom Grundsatz bin ich weg von hoher Verstärkerleistung, die als Abwärme verpufft.
Klempnerfan hat geschrieben:Bei mir laufen meine Monos dann sowieso im Class A Betrieb, passt scho.
Wie passen diese beide Aussagen denn zusammen?
Verfasst: Mo 5. Feb 2007, 15:09
von Fhnx
hio,
zu der Tabelle: so eine hab ich auch schon irgendwo gefunden, nur: deine ausgerechneten Verstärkerleistungen sind Leistungen auf 1m. Ich denk je nach Hören werden aber die Boxen 2m weit entfernt stehen.
Bei uns im Garten kann es dann schon noch erheblich weiter werden, 20 - 40m würde ich mal sagen in normal weiter Hörposition.
=> 50W (zwischen 'Bohrmaschiene' und 'Rasenmäher' auf einem Meter bleibt dann vllt noch 'Straßenverkehr' bzw 'Laute Aussprache' übrig) und das ist ein wenig zu wenig für ne Party.
=> 100W sollten es schon sein.
Wie hoch ist denn das Risiko, dass z.B. ein Yamaha bei voller Leistung (mit 100W auf Gartenparty) anfängt zu clippen?
Weil wenn das Risiko groß ist, wäre es sowieso besser noch einen Größeren Verstärker zu kaufen.
Man muss bedenken die Boxen haben ja auch 4 Ohm und keine 8 Ohm was alle Verstärker verkraften, bis auf ein paar wenige, billige.
Verfasst: Mo 5. Feb 2007, 15:20
von Amperlite
Du redest noch vom Yamaha AX-500, oder?
Der wird für so ziemlich alles ausreichen.
Über 100 Euro würde ich dafür aber nicht zahlen.