Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Moin Moin "rille"...

...und Willkommen im nuForum

rille2 hat geschrieben:Weiss zufällig jemand, wo die Yamahas den KH-Ausgang abzweigen?

Leider nein... ...jedenfalls ich nicht.
In der Preisklasse ist eher nicht von einem gesonderten KHV (Kopfhörerverstärker) auszugehen, sondern daß wohl Spannungsteilung hinter den Endstufen zum Einsatz kommt... ...aber wer weiss -> du kannst das testen

Deckel vom 650er runter, Amp in Betrieb nehmen, Musik einspeisen, Kopfhörer anschliessen (Musik muss aus diesem ertönen) und nun...



...den FL- oder FR-Kanal an den hier gekennzeichneten Punkten mal gegen Masse kurzschliessen.
Wenn du auf dem betreffenden Kanal noch immer was hörst, ist ein gesonderter KHV vorhanden, denn es wurde nur die Endstufe stumm geschaltet. Sollte auf dem Kanal allerdings Ruhe einkehren, ist er mit an der Endstufe angeschlossen und diese wurde nur per Relais von den LS getrennt

Was mich irretiert...
inwiefern ist es beim Einsatz eines externen KHV wichtig, ob dem KH-Anschluss des Amp ein eigener interner KHV vorgeschaltet ist, oder dieser hinter den Endstufen "abgezweigt" wird ...Hauptsache er liefert ein Signal.
Dir geht es doch nicht um eine Auftrennung des 650er, sondern nur um den optimalen Anschluss des externen KHV

bis denn dann,
der Rudi

rudijopp hat geschrieben:Was mich irretiert...
inwiefern ist es beim Einsatz eines externen KHV wichtig, ob dem KH-Anschluss des Amp ein eigener interner KHV vorgeschaltet ist, oder dieser hinter den Endstufen "abgezweigt" wird ...Hauptsache er liefert ein Signal.
Dir geht es doch nicht um eine Auftrennung des 650er, sondern nur um den optimalen Anschluss des externen KHV

Wenn das Signal erst durch die Endstufe und dann erst in den KHV geht, wäre das eher suboptimal, es soll möglichst auf direktem Weg raus. Am besten noch vor der Lautstärkeregelung, die habe ich ja am KHV.

Ich denke, man sieht es auch recht leicht, wo das Signal für die Buchse herkommt. Muss ich dann einfach mal schauen. Eigentlich sind ja nur die zwei Möglichkeiten:

* extra KHV, Signal kommt von Vorverstärkerplatine
* am Endstufenausgang über Spannungsteiler

denkbar.

Das der Pre-Out eigentlich gar keiner ist, ist schon eine "tolle" Leistung. Macht ja aber nichts. Platine raus und dort zwei Ausgangsbuchsen für den KHV rein. Weisst du zufällig, für was das feste Kabel zwischen der Pre-Out- und der Platine mit den Presence-Lautsprecher-Buchsen da ist? Könnte eine Spannung sein, da "Z2RY+" und "Z2RY-" auf der Platine steht. Muss ich mal nachmessen, wenn der Receiver da ist.

Ich werde wieder berichten, wenn ich das Gerät untersucht habe.

Moin Moin,

rille2 hat geschrieben:Wenn das Signal erst durch die Endstufe und dann erst in den KHV geht, wäre das eher suboptimal, es soll möglichst auf direktem Weg raus. Am besten noch vor der Lautstärkeregelung, die habe ich ja am KHV.

OK - verständlich.

rille2 hat geschrieben:Ich denke, man sieht es auch recht leicht, wo das Signal für die Buchse herkommt.

Denkst du
Erfahrungsgemäss ist die Signalführung der KH-Anschlüsse bei den meisten AVRs nur schwer nachzuvollziehen, es sei denn, man(n) ist scharf darauf den halben Amp zu zerlegen... ...meist muss die Front dafür demontiert werden
Im Fall des 650er könntest du Glück haben, denn der KH-Anschluss des 659 sitzt links und die kleine Platine dahinter ist frei ersichtlich.
Die Anschlusskabel gehen aber rüber zur Frontplatine...

Wie auch immer... ...mein oben beschriebener Test kostet dich nur 2min und man hat Gewissheit...
...wofür dann lange Leiterbahnen suchen/verfolgen

Sollte der Test in deinem Sinne negativ ausfallen, ist das dann eh alles irrelevant, weil du dir den erforderlichen Ausgang selbst schaffen willst/musst (so hab ich es verstanden).

Sich selbst nen ungeregelten Ausgang zu schaffen, dürfte nicht einfach werden, denn du müsstest auf der Platine (Bild 13, 17 & 18) die Signale bis vor die elektronische Lautstärkeregelung zurück verfolgen (ich weiss nicht, wo die beim 650er ist) und diese dann dort "abzapfen".
Nachteil: keine Stummschaltung per FB

Einfacher ist dann schon, dem 650 nur PreOut nach meiner Anleitung zu "verpassen"... ...halt geregelt (aber mit Stummschaltung) und gut

Letztlich kannst du ohne jeglichen Eingriff den externen KHV natürlich auch an den Tape-Out anschliessen, was aber den Nachteil birgt, daß dort nur analog eingespeiste Signale ausgegeben werden (also jedes digital angeschlossene Grät parallel auch analog angeschlossen sein muss).
Es funktioniert aber; hab es für den Funk-KH meiner Frau auch so gemacht.

Wähle einfach, was für dich am sinnvollsten erscheint...

bis denn dann,
der Rudi

moin moin,

nachdem ich schon einige Zeit die Umbauberichte verfolge, habe ich das nun selber vor mir, nachdem ich auf einen neuen AV Verstärker umsteige. Allerdings beschäftigt mich eine (vielleicht dumme) Frage:

Wenn die Auftrennung an der Verbindung zwischen der Hauptverstärkerplatine und der Vorverstärkerpaltine erfolgt und die PreOuts auf der Rückseite auch direkt von der Vorverstärkerplatine geführt werden, reicht es dann nicht, diese Steckverbindung zu ziehen und die PreOuts mit den jeweiligen MainIn auf der Rückseite wieder zu koppeln???

Moin Moin...

...und auch dir ein Willkommen im nuForum

Qdamm hat geschrieben:nachdem ich schon einige Zeit die Umbauberichte verfolge, habe ich das nun selber vor mir, nachdem ich auf einen neuen AV Verstärker umsteige.

Wäre interessant zu erfahren, welcher der "Neue" ist

Qdamm hat geschrieben:Allerdings beschäftigt mich eine... ...Frage:
Wenn die Auftrennung an der Verbindung zwischen der Hauptverstärkerplatine und der Vorverstärkerpaltine erfolgt und die PreOuts auf der Rückseite auch direkt von der Vorverstärkerplatine geführt werden, reicht es dann nicht, diese Steckverbindung zu ziehen und die PreOuts mit den jeweiligen MainIn auf der Rückseite wieder zu koppeln???

Die Frage verstehe ich nicht
Worauf willst du hinaus

Ich versuchs mal zu verstehen...

Qdamm hat geschrieben:Wenn die Auftrennung an der Verbindung zwischen der Hauptverstärkerplatine und der Vorverstärkerpaltine erfolgt

OK - ich denke du meinst die in dieser Umbauanleitung durchgeführte Trennung, bei der sowohl PreOut als auch MainIn geschaffen wurden... ...klar soweit.

Qdamm hat geschrieben:...und die PreOuts auf der Rückseite auch direkt von der Vorverstärkerplatine geführt werden...

OK - hier denke ich, daß nicht alles gelesen wurde (Siehe Texte unter Bild 02 & 04 auf Seite 1 dieses Threads), denn die vorhandenen "PreOut" der hier beschriebenen Yamaha sind keine echten PreOut (kommen NICHT von der Vorverstärkerplatine / verdienen diesen Namen daher nicht), sondern einfach durch Spannungsteilung hinter den Endstufen gewonnene Niedervolt-Ausgänge... ...soweit dürfte das nun richtig gestellt sein.

Qdamm hat geschrieben:...reicht es dann nicht, diese Steckverbindung zu ziehen und die PreOuts mit den jeweiligen MainIn auf der Rückseite wieder zu koppeln???

Hier vermag ich nun langsam keinen Zusammenhang mehr zu erkennen bzw. die Fragestellung ist unklar
* welche ist "diese Steckverbindung"... ...das Flachbandkabel zwischen Vor- und Endstufe ?
* welche sind "jeweilige MainIn auf der Rückseite" ? ...da sind keine, es sei denn man setzt selbst welche.

Meintest du letztlich nur, daß es reichen würde nur MainIn zu setzen, da man ja PreOut am AVR hat
Sollte das deine Frage sein, dann beruht sie auf unzureichendem vorherigen Lesen dieser Umbauanleitung...
...und muss klar mit NEIN beantwortet werden

bis denn dann,
der Rudi

Moin Moin,

hab vorhin vergessen drauf zu antworten...

rille2 hat geschrieben:Weisst du zufällig, für was das feste Kabel zwischen der Pre-Out- und der Platine mit den Presence-Lautsprecher-Buchsen da ist? Könnte eine Spannung sein, da "Z2RY+" und "Z2RY-" auf der Platine steht.

Das wird die Schaltspannung für das Relais sein (Z2R = Zone2Relais) ... ...denke ich...

bis denn dann,
der Rudi

rudijopp hat geschrieben:Moin Moin,

hab vorhin vergessen drauf zu antworten...

rille2 hat geschrieben:Weisst du zufällig, für was das feste Kabel zwischen der Pre-Out- und der Platine mit den Presence-Lautsprecher-Buchsen da ist? Könnte eine Spannung sein, da "Z2RY+" und "Z2RY-" auf der Platine steht.

Das wird die Schaltspannung für das Relais sein (Z2R = Zone2Relais) ... ...denke ich...

Den Gedanken hatte ich auch schon, als ich mir die Bilder angesehen habe. Die Spannung kommt wohl von der Verstärkerplatine, sh. Beschriftung am Steckverbinder:




Ich bin sowieso gerade am Überlegen, mir die Nubox 311 oder die Nuwave 35 zuzulegen, evtl. mit ABL- bzw. ATM-Modul. Würde also Sinn machen, gleich die Auftrennung mit vorzunehmen. Ich bestelle demnächst sowieso Platinen, da könnte ich gleich eine neue PreOut-Platine entwerfen, die die vorhandene ersetzt und "richtige" Preouts zur Verfügung stellt.

Moin Moin,

rille2 hat geschrieben:Ich bin sowieso gerade am Überlegen, mir die Nubox 311 oder die Nuwave 35 zuzulegen, evtl. mit ABL- bzw. ATM-Modul.

Dann kann ich dir nur raten, dir unbedingt noch ein Paar nuWave35+ATM zu sichern, die es eh gerade zum absoluten Vorzugs-/Abverkaufspreis gibt... ...geniale Teile

rille2 hat geschrieben:Würde also Sinn machen, gleich die Auftrennung mit vorzunehmen.

Jo... ...dann sowieso

rille2 hat geschrieben:Ich bestelle demnächst sowieso Platinen, da könnte ich gleich eine neue PreOut-Platine entwerfen, die die vorhandene ersetzt und "richtige" Preouts zur Verfügung stellt.

Man(n) kann vieles, wenn der Tag lang ist... ...doch den Aufwand ist es nicht wert. Wozu sich den Stress machen ein Platinenlayout zu entwerfen (auch wenn dieses sehr einfach wäre), alles aufzuzeichnen, zu lackieren, zu ätzen, zu bohren... ...nur um ein paar Kabel an zwei Vierer-Cinchbuchsenblöcke zu verlöten
Das geht nun wirklich einfacher... ...aber ich gönn dir den Spass

bis denn dann,
der Rudi

rudijopp hat geschrieben:

rille2 hat geschrieben:Ich bestelle demnächst sowieso Platinen, da könnte ich gleich eine neue PreOut-Platine entwerfen, die die vorhandene ersetzt und "richtige" Preouts zur Verfügung stellt.

Man(n) kann vieles, wenn der Tag lang ist... ...doch den Aufwand ist es nicht wert. Wozu sich den Stress machen ein Platinenlayout zu entwerfen (auch wenn dieses sehr einfach wäre), alles aufzuzeichnen, zu lackieren, zu ätzen, zu bohren... ...nur um ein paar Kabel an zwei Vierer-Cinchbuchsenblöcke zu verlöten
Das geht nun wirklich einfacher... ...aber ich gönn dir den Spass

Das Entwerfen geht ja recht schnell, den Rest macht dann der Platinenhersteller Ich wollte halt die Originalplatine ganz lassen. Wenn man dann noch ein passendes Flachbandkabel findet, kann man das ganze wieder rückstandsfrei in den Originalzustand zurückversetzen.

Moin Moin,

rille2 hat geschrieben:Ich wollte halt die Originalplatine ganz lassen. Wenn man dann noch ein passendes Flachbandkabel findet, kann man das ganze wieder rückstandsfrei in den Originalzustand zurückversetzen.

Jetzt wird mir deine "Denke" immer übertriebener

Diese Yamaha-Modelle sind meiner Ansicht nach nicht für eine garantiefreundliche Umbaulösung geeignet, denn der Aufwand dafür steht nicht mehr im Verhältnis zum Nutzen, wenn man überhaupt alle dafür erforderlichen Teile auftreiben kann

Wenn dir da so viel dran liegt, dann viel Spass dabei

bis denn dann,
der Rudi