Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hi,

ich habe vor genau einer Woche meine beiden 880 bekommen und fast die ganze Woche rum experementiert.
Anfangs ging es mir genau so, ich dachte dass da irgendwas fehlen würde. Von meinen 2 Yamaha YST-SW315 war ich einen eher kräftigen Oberbass gewöhnt, der bei den 880 irgendwie nicht vorhanden war.
Umstellen der Subs, ändern der Trennfrequenz/Lautstärke usw. brachte irgendwie nichts. Also benutzte ich erst mal die Sufu hier und im h***-forum .

Hab ne Menge Threads zum Thema gefunden und fast alle brachten eine Erkenntnis: Beim Umstieg von "Billig-Subs" auf wesentlich höherwertige Modelle geht es fast allen so wie uns.
Der Hintergrund: preiswertere Modelle versuchen i.d.R. mit einem "Frequenzbuckel" zwischen ca. 50-80Hz, den fehlenden Tiefgang zu kaschieren. Da wir uns aber im laufe der Zeit an diesen Bass gewöhnt haben, "fehlt" jetzt natürlich etwas.

Nachdem ich die, für mich, optimale Phaseneinstellung gefunden habe (Subs stehen links und rechts neben der Couch, ein Sub 90 Grad der andere ca. 170 Grad) und meine 40Hz Raummode mit dem EQ des Receivers erfolgreich bekämpfen konnte, bin ich letztendlich völlig zufrieden.

Die Bässe kommen schön knackig und tief, der Frequenzgang ist halbwegs linear (mit SPL-Meter nachgemessen) und ich habe keinerlei Dröhnen mehr.

Ach ja, eine Sache muß ich doch "bemängeln": Bei "Krieg der Welten" (Kapitel 5) und "HDR - Die Rückkehr des Königs SE" (Kapitel 34) ist bei höherer Zimmerlautstärke Schluß. Die Subs sind am Ende und fabrizieren hässliche Geräusche. Also Softclipping nicht vergessen...

Danke erstmal für eure tipps

Hab ich das jetzt richtig verstanden tiyuri?

Also die fr,fl, c un der sub gucken zur längeren seite des raumes, also die 6,5m.

__FL_sw_C_sw_FR__




_____Hörposit._____ 6,5m (von der leinwand bis ca. zu den rears)


SL_____________SR
4,2m
kürzere seite


Seitlich müsste ich die Subs ja dann jeweils um 0,84m verschieben und dann 1,65m weiter in den raum, weg von der leinwand, oder?


Gruß Chris

chris1705 hat geschrieben:Hab ich das jetzt richtig verstanden tiyuri?

Du vielleicht schon, aber ich angesichts der Sikzze wohl nicht.
Die vorigen Positionsangaben bezogen sich auf die Aufstellung
mit den Frontlautsprecher parallel zur langen Seite des Raums!

chris1705 hat geschrieben:Also die fr,fl, c un der sub gucken zur längeren seite des raumes, also die 6,5m.

Also, wenn deine Lautsprecher "gucken" könnten, würden sie
doch "entlang", aber nicht "zu" der langen Seite blicken, oder?
Gemeint sind immer die Abstände der Membranmitten zu (schallharten) Wänden.
Eine Trennfrquenz von 80Hz ist bei dieser Aufstellung der Subs wiederrum ok.

Ok ich hatte mich falsch ausgedrückt^^ ist mir jetzt auch aufgefallen

Aber warum soll man denn einmal 1/4 und einmal 1/5 Wandabstand wählen? Hat das einen besonderen Zweck?
Dachte sonst müsst man immer entweder überall 1/4 oder überall 1/5 nehmen.

Muss aber mal schauen ob ich überhaupt die subs 1,3m in den Raum rücken kann, da ich blöderweise auch oben rechts eine Tür habe^^

Nur mal so ne Nebenfrage, kann man die subs auch ohne Probleme neben die Hörposition stellen? Ist es dann auch wichtig in welche Richtung die Subwoofer "entlang"^^ gucken.

Gruß

Chris

Hallo chris,

chris1705 hat geschrieben:Aber warum soll man denn einmal 1/4 und einmal 1/5 Wandabstand wählen? Hat das einen besonderen Zweck?

1/5 ist der Wandabstand, bei dem alle Raummoden zwischen Frontseite und Rückseite ungefähr gleich angeregt werden, so dass der Bass am ausgeglichensten ist.

1/4 ist sozusagen die gleichmäßige Teilung einer Wand, die sich - akustisch (die Schallwellen der beiden Woofer treffen sich ja sozusagen in der Mitte) - durch zwei Subwoofer ergibt. Bis zu einer gewissen Frequenz (die tiyuri hier vorgerechnet hat) breitet sich der Schall dann nicht mehr kugelförmig aus, sondern als Welle. Dadurch werden die Raummoden zwischen linker und rechter Seitenwand nicht angeregt.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Hi Leude

OK, ich habe es jetzt verstanden warum einmal 1/4 und 1/5 Danke für die gute Erklärung g.vogt.

Dann muss ich mal schauen wie weit ich die subs dann in den raum hinein stellen kann, da 1,3m dummerweise etwa auf selber Höhe ist wie meine eingangstür und die leute dann wohl beim hineintreten in den kinosaal stolpern werden lol.

Nagut ich werde das Maximum nehmen, ohne das eine stolpergefahr entsteht^^.Nur um es auszurprobieren werde ich mal 1,3m wandabstand versuchen. Sollte sich wirklich klanglich einiges tun, dann muss ich mal überlegen wie ich diese prob lösen kann, ohne das es das "Stolpercinema" wird

Eine Frage hätte ich dann noch
Die Phase am Sub bleibt aber bei 180° oder? Die Submembranen gucken ja noch in die selbe Richtung, wie die Fronts und die Center.


Ich habe übrigens beide Subwoofer an die preouts der Fronts angeklemmt und muss sagen, dass es ein deutlich besseres Klangbild ergeben hat. Die Subs spielen mit den Fronts wie aus einem Guß ohne hinterher zu hinken.
Wenn man die Augen schließt klingts wie zwei Standboxen. Man kann es nur erkennen, wenn man die Subs ausmacht und plötzlich merkt, dass das untere Frequenzspektrum fehlt.

Gruß Chris

chris1705 hat geschrieben:Nur mal so ne Nebenfrage, kann man die subs auch ohne Probleme neben die Hörposition stellen?

Ja klar, solange sie auf 1/4 und 3/4 der Raumbreite und 1/5 oder 2/5 der Raumlänge (von hinten) stehen.

chris1705 hat geschrieben:Ist es dann auch wichtig in welche Richtung die Subwoofer "entlang"^^ gucken.

Nein, da die Wellenlängen der vom Subwoofer wiedergegebenen Schallwellen viel zu groß sind,
als das sie sich von so einem "winzigen" Objekt stören lassen würden, oder anders gesagt: das
Ding ist ein Kugelstrahler und stahl daher in alle Richtungen.

Wellenlänge von 120Hz: 340m/s / 120Hz = 2,8m
Wellenlänge von 100Hz: 3,4m
Wellenlänge von 80Hz: 4,3m
Wellenlänge von 60Hz: 5,7m
Wellenlänge von 40Hz: 8,5m
Wellenlänge von 20Hz: 17m

Längste Seite des AW 880 (SE): t = 0,52m

Das ist wie eine Streichholzschachtel in der Badewanne oder so.

Danke g.vogt für die richtige & gute Ergänzung - also richtig gut!

chris1705 hat geschrieben:Die Submembranen gucken ja noch in die selbe Richtung, wie die Fronts und die Center.

Einem Unter-/Überdruck ist die Ausrichtung der Membran völlig egal,
solange diese die Luft entsprechend de-/komprimiert. Die Einstellung
der Phase hängt von den Filtern und der Positionierung (Entfernung) ab.

chris1705 hat geschrieben:Die Subs spielen mit den Fronts wie aus einem Guß ohne hinterher zu hinken.
Wenn man die Augen schließt klingts wie zwei Standboxen. Man kann es nur
erkennen, wenn man die Subs ausmacht und plötzlich merkt, dass das untere
Frequenzspektrum fehlt.

Das ist schon eine recht gute Basswiedergabe. So soll es sein.

So habe die Subs auf ca. 1,05m von den seitlichen wänden gestellt und anstatt 1,3m von der rückwand nur 1,10m, mehr geht wirklich nicht^^, sonst stolpert noch wer drüber.

Habe das ganze jetzt per y-weiche am denon 3806 angeschlossen und einmessen lassen.

Das Ergebnis war extrem im Gegensatz zum vorherigen lol^^

Vorher waren die subs auf -12dB gestellt worden und nun auf +12dB und das obwohl ich sogar den lvl-regler jeweils von 9uhr auf 10uhr gestellt hatte.

Kann mir jemand weiterhelfen!! Weiß echt net was ich da machen soll. Ob es daran liegt das ich anstatt 1,3m nur 1,1m abstand genommen habe? Eigentlich müsste das doch immer besser werden, je weiter ich von der rückwand weggehe,oder?

Gruß Chris

So ich glaube es hat endlich so geklappt wie es klappen soll

Habe nun doch etwas in den sauren Gebissen und stellte die Subs nun doch auf 1,3m in den Raum^^ Ich muss sagen, da kommt man doch noch locker vorbei ohne zu stolpern und im dunkeln sieht man zum glück die Betriebsleuchte, welche nubert natürlich aus diesem Grunde extra vorne angebracht hat (Damit auch keiner drüber fällt^^)

Also ein dröhnen kann ich net mehr wahrnehmen, habe bei Starwars II den THX-Trailer mal laufen lassen. Also gehört habe ich vom Bass her nichts, ausser das meine Kinositze eine gewisse Vibration aufweisten, welche ich vorher noch nicht in diesem Maße spürte. (Das muss wohl so sein wa )

Mein Receiver hat den Sub dann endlich mal auf -10dB gestellt und ich habe da noch nen bisl höher gedreht auf so -7dB. Ich denke das man da ruhig noch selber feinjustieren kann. Habe schon oft gehört, dass leute nach dem einmessen den LFE-Kanal dann doch noch was feinjustieren, wohl meistens in die Höhe hehe. Naja ich muss jedenfalls schon sagen, dass ich absolut kein dröhnen mehr wahrnehme, muss aber leider für heute aufhören zu testen, da meine mum im bett ist. Hab gerade noch anschiss bekommen^^
Sie meinte es hat in der 2.etage gedröhnt?!
Ich hingegen war erstaunt, da ich kein gedröhne wahrnehmen konnte Man kann die Akkustik halt nicht im ganzen Haus mal eben optimieren.

Aber danke erstmal für eure ganze sehr fachliche und gut verständliche Beratung!!!

Gruß Chris

Nun gut hier ein kleiner Bericht den ich euch versprochen hatte
Habe zwar schon einiges zu meinen Höreindrücken geschrieben, aber habe heute nochmal was ausgetestet und kann meine Freude kaum noch in Worte fassen. Ich habe die beiden Subs nach der 1/5 und 1/4 Regel im Raum positioniert und dann mit dem Denon 3806 eingemessen. Das Ergebnis ist, sehr geringe bis keine Dröhnungen mehr^^ ein klarer und sauberer BASS!!! Sämtliche Musikstücke wurden auf Bassverhalten untersucht ^^, ganz egal ob Techno, Pop, Rock oder undefinierbares hehe, nee im ernst, ich habe vieleicht mal aus geschmacklichen Gründen den Pegel des subs am Receiver erhöht von -10 auf -8 oder -7db, je nach Song.

Ich bin so begeistert das ich erstmal am we mit meinem Leuten nen Kinoabend mache.

Ich nutze übrigens ausschließlich für Filme den Audysee Modus und für Musik nur den Front Modus.
Nur mit Stereo klingts irgendwie sehr dünn und es fehlt irgendwie der Grundtonbereich.
Ich werde auf jedenfall trotzdem immerwieder mit ohne EQ gegenhören, kann ja sein das bei einigen Musikstücken ich genau gegenteilige Erfahrungen machen werde.

Aber wie in Areadvd es geschrieben steht, dass sich der Bass bei Musik mit EQ, egal ob Front oder sonst eine Einstellung, immer zu dick aufgetragen anhört. Ich meine das man von Musikstück zu Musikstück mal etwas am LFE-Pegel schrauben muss ist finde ich normal.

Hoffe ich konnte meine Erfahrung etwas vermitteln^^

Wenn sonst noch Fragen anstehen, stehe ich gerne zur Verfügung

Gruß Chris


PS: Nen Foto der beiden 880er habe ich nun im Album