Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Kann mich noch gut an die LCD Vergleicher erinnern. Der Sharp ist nun wirklich nicht so schlecht wie er oft gemacht wird. Besonders der HD1 ist kein schlechter, aber im direkten vergleich zu Samsungs F96 hat er dennoch ganz klar den kürzeren gezogen.

Vergleiche fanden nicht in nem Media Markt oder Saturn statt, sondern bei nem richtigen Fachhändler !!

Und noch weiß, nen besseren BluRay Player wie die PS3 kann es eigentlich gar nicht geben. Hier stimmt auf jeden Fall das Preis Leistungs Verhältnis. Und die Bilder sind auch mehr als klasse. Einziger kleiner Haken ist evtl. der etwas zu laut gerate Lüfter. Aber auch hier wird wohl bald abhilfe geschaffen.

Gruß Dennis

Hallo Andy

denn selbst Sharp-intern gibt es mit der HD-Serie merklich bessree Geräte...

Ja, die HD serie ist eins drüber (ohne die neuen für den Preis von einem Neuwagen)

Dass aber generell Sharp nicht zu den Herstellern gehören die eine gute plastische Abbildung haben ist sicher kein Geheimnis.

Ich habe mir schon einge LCDŽs angeschaut. So groß sind die Unterschiede nicht. Zumal hier noch das persönliche Empfinden mitspielt.
Ich würde hier vielleicht nicht so viel Wert auf Tests legen, die meisten sind Schrott.

ebenso der Schwarzwert.

Also wenn ich lese "Schwarzwert, plastische Darstellung" usw. Ich muss sagen, das interessiert mich nur wenig. Viel wichtiger empfinde ich die Bildschärfe oder Farbflächenrauschen. Das sind Dinge die viel eher ins Auge fallen. Genau da habe ich nähmlich die großen Unterschiede bei BD gesehen. Mehr dazu weiter unten.

aber es is nun mal ein Einstigsgerät

Oh weh, dann habe ich mich ja total vergriffen.

Die Pioneer Plasmas, die X-Serie von Sony... solche Kaliber sind das richtige für einen BD-Player der 2000€-Klasse.

Mag sein das die ein noch besseres Bild machen könnten, wenn der BD-Player was taugen würde. Aber leider gibt es, ob es dir passt oder nicht, bei BD-Playern große Unterschiede im Bild. Ja ich weis, laut Tests sind die nur sehr klein, ... Blödsinn.

Und mein Satz bezüglich der Kette stammt sicher nicht von mir, sondern von Menschen die weitaus mehr Ahnung haben als ich ebenso die Empfehlung dass die ganze Kette auf einem Niveau spielen sollte.

In gewissem Maße gebe ich dir auch Recht. Aber es gibt mehr oder weniger große Auswirkungen in der Qualität der Kette. Am Anfang der Kette sollte das beste Gerät der Kette stehen. Was nutzt der beste LCD oder Plasma wenn ihm ein schlechter Player zuspielt. Umgekehrt sind die Auswirkungen nicht ganz so groß.

Bei BD wird allerdings auf ein FullHD-Display 1:1 Pixelmapping betrieben somit fällt schon mal das Scalieren weg. Ebenso liegen die Daten auf einer BD in 1080p @24Hz also im Vollbild, womit auch die Vorteile eines guten DVD-Players eben dei diesem Material was das Deinterlacen angeht auch hier wegfällt.

Ja klar braucht eine Blu-Ray Scheibe nicht weiter vom Player wie bei DVD "bearbeitet" werden. Aber wie glaubst du kommt das Bild auf das Anzeigegerät? Der BD muss auch die Daten von der Scheibe lesen und weiter verarbeiten. Und genau da unterscheiden sich die Geräte. Sonst wäre die Entwicklung bereits abgeschlossen und jeder Player wäre gleich gut.

Mich würde mal interessieren woher dein Wissen und deine Behauptungen bzgl der besseren Wiedergabe der Boliden bereits bei "kleineren" Bildflächen herkommt... Hast du hier wirklich mal verglichen?!? Wenn ja wo???

Natürlich habe ich verglichen. Wie ich schon in einem anderen Thread geschrieben habe, hatte ich mir mal im MM den neuen Samsung BD-P2500 an einem kleinen 32" Phillips LCD angeschaut. Dabei viel mir eine nicht allzu große Gesamtbildschärfe und ein nicht unerhebliches Farbflächenrauschen auf. Wir hatten dann das Standart-HDMI Kabel gegen ein teures Ölbach Kabel getausch, hat aber keinen Unterschied gemacht. Danach haben wir einen Pioneer BDP-LX 71 angeschlossen und siehe da, das Bild war Schärfer und das Farbflächenrauschen war kaum noch auszumachen. Ich muss zugeben, das ich den Vergleich nicht weiter vertieft habe weil ich so enttäuscht vom Samsung-Player war. Nicht jedoch vom Pioneer. Aber das sagt doch schon alles über die Quali Unterschiede aus.

Käse, es gibt keine großen Unterschiede in der Bildqualität...

Das ist Käse.

du willst nur einen Boliden für 99€

Wer will das nicht?

Deine Zweifel (welche in meinen Augen nicht begründet sind) hier zu äußern und quasi gegen ein neueres Format und dessen Abspielgeräte zu reden ist nicht so toll...

Dann stell dir mal die Frage warum erst jetzt so viele Hersteller mit BD Geräten kommen. Bestimmt nicht weil Weihnachten ist. Wenn man bedenkt wie lange die gezögert haben, die wollten erst mal sehen ob damit Geld zu machen ist. Und da liegt der Hund begraben. Stückchenweise eine neue Technik einführen und ordentlich Geld verdienen. Und die, die dann früh dabei sind zahlen die Zeche, auch wennŽs schief geht, ich sage nur HD-DVD.

denn wie soll sich sowas denn wirklich entwickeln wenn es nur noch Leute gäbe die deine Denkweise haben...

Vielleicht geben sich die Hersteller dann etwas mehr Mühe mit neuen Dingen. Ich finde die kurzen Entwicklungszeiten sowieso nicht gut. Leider trifft man dies nicht nur bei Unterhaltungselektronik an.

ich hab nun ehrlich gesagt keine Lust mehr hier weiter zu diskutieren... is mir zu anstrengend, denn ich möcht dich ja nicht üb erreden... ich hab ja einen gut funktionierenden BD-Player der zu einigen Playern weiter oben in der Nahrungskette sehr gut mithalten kann und eben wirklich nur im Direktvergleich ein etwas schwächeres Bild macht... dazu hat er jedoch auch einige Vorteile gegenüber den "Großen"...

Ich möcht dir nur noch mit auf den Weg geben dass ich keineswegs Tests oder sowas lese... Wie auch schopn in anderen Threads von mir erwähnt teste ich regelmäßig LCD's und Plasmas, auch BD-Player sind so automatisch mit drin im Test... Also kann ich mit Recht behaupten dass ich mit meinen eigenen Augen teste, die Planars werden selbstverständlich vorher eingestellt...

Mag ja sein dass ein subjektives Empfinden oder eben dein Geschmack in eine andere Richtung gehen, aber das ist dann eben weniger allgemeingültig... Bin nach wie vor der Meinung dass für deinen Sharp-LCD ein Poliden-BD-Player overdone ist. Das ist genauso als wenn du die neuen nuVeros an ne Aiwa-Kompaktanlage hängst... Ob Anfang oder Ende der Kette ist dabei sowas von egal...

Genau, der Anfang muss gut sein... wenns andersrum ist, dann ist das Bild so oder so schlecht...

Aber lassen wir das... ich wünsch dir dennoch dass du in Ansehbarer Zeit in den Genuß von HD-Scheiben kommst... und falls nicht, is es mir auch egal... ich erfreue mich auf jeden Fall regelmäßig über scharfe, plastische und gut gemachte HD-Bilder...

In diesem Sinne...

ich weis nicht, ob es einen idealen bd-player zu einem onkyo 906 gibt aber eins weis ich sicher. ein oder der onkyo ist es (leider) nicht.
ich bin mir auch ziemlich sicher, dass der weitaus größere punkt das display ist, hier gibt es deutlich größere unterschiede als bei den playern.
ich denke, dass wenn tests schon einmal schreiben, dass die qualitätsunterschiede was die bildqualität betrifft eher klein sind, kann man ihnen glauben kann.
zumindest in diesem punkt.

die redaktionen tun alles und zaubern alles mögliche aus ihren hüten vervor, um geräte zu pushen und um die verkaufszahlen ihrer brötchengeber zu steigern. es gibt keinerlei grund dafür "high-end-geräte" schlechtzureden seitens der fachpresse.

der einzige grund der mir einfallen würde wäre der, dass man der blu-ray überhaupt eine überlebenschance geben möchte und sagt " kauft euch einen "billigen" bd-player und ihr habt die momentane krönung der schöpfung zuhause".

ich werde mit dem kauf eines bd-players zu meinem onkyo 905 jedenfalls warten, bis hoffentlich der oppo zu uns kommt.
ein gerät für alles zu einem vernünftigen preis.
bis dahin werden die softwarepreise sicher auch noch etwas sinken, mal schaun was die nächsten verzweiflungstaten der hersteller sein werden.
ein sony bdp-350 für unter 200 euro inkl. 3 bd's sagt alles über den wert der geräte aus und zeigt wie hoffnungslos momentan die situation für die bd, ja sogar für sony ist.
bei panasonic sieht's ähnlich aus.
da wäre der bd-35 auch eine alternative.
momentan scheint mir aber der lg-300 das interessanteste gerät zu sein.
250 euro, teilweise inkl. 2 bd's...

der neue nad 1400 euro bd-player scheint übrigends auf dessen plattform aufzubauen wie im hifi-forum grade von einem nad händler evtl. auch etwas unfreiwillig "herausgearbeitet" wurde.

ich habe mit dem 905 und dem denon dvd-a11 zwei extrem wertige geräte, die grade in der hinsicht über jeglichen zweifel erhaben sind.
aber für einen reinen bd-player, der sowieso digital mit dem receiver verbunden wären für mich 250 euro die schmerzgrenze.
auch wenn die frontplatte aus 1cm dickem alu wäre und das gerät 20 kg wiegen würde.
die zeiten, dass solche geräte für's fitnesstraining herhalten müssen sind meiner ansicht nach vorbei.
wenn man sich mal etwas hochwertigere bd-player innen anschaut, sehen sie genauso wie halbleere schuhkartons aus wie ihre 200-300 euro teuren "plagiate" namhafter hersteller.

bei den meisten playern unter 1000 euro hat man sowieso angst, dass die lade beim einlegen der dvd/bd herunterbricht und sobald die scheibe im player ist stören ein paar mm weniger nicht mehr.
hauptsache ist was hinten rauskommt (und vom receiver bearbeitet und weitergeleitet wird).
und da hat man mit den großen onkyos im bildbereich momentan sowieso das beste an der hand.

Hallo

schön das ich mit meiner Meinung ein bischen Bewegung in das Thema BD-Player bringen konnte.

BD ist ja grundsätzlich nicht schlecht, eigentlich eines der besten Möglichkeiten ein hervorragendes Bild ins HomeCinema zu bringen.
Aber bitte seid nicht so blauäugig und denkt, das ist die Spitze der Entwicklung. Jedem muss klar sein, das BD noch am Anfang steht, auch wenn dieser schon großes leistet.

Natürlich sind die Erwartungen unterschiedlich. So muss jeder für sich entscheiden wann und womit er ins HD-Zeitalter einsteigt und vor allem zu welchem Preis.

Aber bitte seid nicht so blauäugig und denkt, das ist die Spitze der Entwicklung. Jedem muss klar sein, das BD noch am Anfang steht, auch wenn dieser schon großes leistet.

Natürlich sind die Erwartungen unterschiedlich. So muss jeder für sich entscheiden wann und womit er ins HD-Zeitalter einsteigt und vor allem zu welchem Preis.

Als Consumer kann man froh sein solch ein Produkt erwerben zu können,und mehr als Blu Ray braucht man nicht!
Da kann auch 4K kommen,für den normalen consumer bis 60" reicht die Full HD Auflösung.

Und in Zeiten des Internet sind die blauen scheiben nicht viel teurer als neue DVD's.

Wer meint keinen Unterschied sehen zu können ab zum Augenarzt.

Selbst Premiere HD ist ein Meilenstein in dem Pal Graus,und Pal sieht auch auf ner 80er Röhre bescheiden aus!

Warten is toll... viel Spaß dabei

Wie ja schon erwähnt wurde, muss mehr Technik in DVD-Player gesteckt werden als in die BD-Player, die ja eben größtenteils ihr Signale 1:1 weitergeben können (wenns eben um BD geht)... Von daher ist für reines BD ein Bolide in meinen Augfen auch sehr übertrieben... erst wenns um die Möglichkeit gehen soll auch analogen Ton wiederzugeben (oder den fast toten Formaten SACD und DVD-A) oder eben eine DVD möglichst ideal hochzuscalieren, dann macht ein Biolide noch Sinn... Nur ob einem diese Dinge soviel Aufpreis wert sind, muss ja jeder selbst entscheiden... Wer SACD und DVD-A sein eigen nennt, der wird den passendnen Player doch schon haben, ebenso einen wertigen CD-Player. Wenn nicht, oder eben alle Funktionen in einem Gerät haben möchte, der ist eben gezwungen mehr Geld in die Hand zu nehmen... auch was das DVD scalieren angeht... wem die durchaus sehr guten scaling-möglichkeiten der alktuellen BD-Player nicht ausreichen, der muss eben dem Grundsatz der Hai-Änt folgen und überproportional viel Geld für ein bisschen mehr Leistung berappen...

Aber nach wie vor finde ich die Aussagen schwachsinnig von Leuten die mit BD-Playern liebäugeln und auch eine entsprechende Anschaffung planen, ihr Zögern und ihre Bedenken damit abzutun dass diese Technik angeblich "noch nicht ausgereift ist" und man lieber auf die nächste Generation wartet... Wie Horst schon sagte, 1080p wird das Format für die nächsten Jahre, 4K oder noch mehr wird eh nur bei Formaten größer von 2m Diagonalen "benötigt"... und 1080p kann jeder momentan aktuelle BD-Player nativ zum Bildwiedergabeinstrument weiterleiten... und da digital, spielt die Wertigkeit der verwendeten Bauteile eine weitaus weniger qualitative Rolle als eben bei Geräten die eine D/A- oder A/D-Wandlung machen müssen...

wer glaubt, dass mit der blu-ray das ende der fahnenstange erreicht ist glaubt auch noch ans christkind.
the same procedure... könnte man sagen wie bei jedem format.
hätte es vor 35 jahren schon internetforen gegeben könnte man dieselben aussagen bei der einführung der cd nachlesen. damals glaubten viele early adopters ebenfalls, dass die cd die krone der schöpfung sei, ebenso wie bei der dvd.
man muss ja nur mal ein paar- 2 oder 3 jahre zurückschauen als der lcd/plasma hype begann und diese geräte mit den heutigen vergleichen...
und die halbwertszeiten der formate wird immer kürzer.

und das mit der verfügbarkeit und den preisen für blu-rays mag eine interessante sache für scheibensammler und freaks sein aber nicht für den normal verbraucher der sich ab und zu oder häufig gerne mal seine medien/filme im handel vor ort kaufen möchte.

ich war heute mal im mm und hab die regale durchforstet.
zum einen ist das angebot an blu-rays noch extrem mickrig und man muss sich vom format vorschreiben lassen was man sehen kann. jeden 100. film gibt's auch auf blu-ray, dann kostet er aber auch bei angeboten mindestens das doppelte der dvd.
egal ob unsere erde, shine a light, the dark knight, fluch der karibik, kung fu panda, hancock... die liste könnte man jetzt fast endlos weiterführen.
langsam kommen blu-ray angebote für 15 euro (günstiger bekommt man sie auch im internet nicht + vk), die jeweilige dvd kostet fast immer unter 10 euro.
die blu-ray ist noch lange nicht dort angekommen wo sie ihre fans und v.a. die macher gerne hätten. nicht mal im ansatz.
wozu müssten sonst die hardwarehersteller ihre kunden anfixen und ihnen die player teilweise fast geschenkt nachschmeissen?
ich kann mich bei der dvd nicht annähernd an solche verzweiflungstaten der großen hardwarehersteller erinnern, dass sie kunden fast anflehten ihre geräte zu kaufen und ihnen zu hochzeiten bis zu 8 scheiben dazu schenkten...

wer heute noch etwas wartet versäumt nichts er kann nur gewinnen.
es mag sein, dass blu-ray für leute mit großen bildschirmen über 42 '' eher noch größer und einem starken hang zur neusten technik ein segen ist, für den übergroßen rest, für 99% der konsumenten ist es momentan eher unerheblich.
die geräte werden besser, billiger, zuverlässiger, ausgereifter.
bis heute ist sowieso kaum ein player ohne schwächen und probleme am markt.

auch wenn noch so viele jubeln und ihre geräte, die blu-ray als das höchste, beste und tollste bejubeln.
in ein paar wochen kann mag nicht mal mehr bei ebay die jetzt so überragenden geräte kaufen, weil die nächste noch bessere generation am markt ist.

Dein Glas ist wohl immer halbleer...

Danielocean hat geschrieben:Dein Glas ist wohl immer halbleer...

halb"voll" wäre ja öde