Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Audiophilius hat geschrieben:So unterschiedlich ist die Wahrnehmung. Verdammt. Ich bleibe aber dabei (und bin ja in guter Gesellschaft ). In einem bin ich mir mit "Bruno" ja auch einig: die Höhen der Lines bei hohen Lautstärken können - je nach Aufnahme - etwas anstrengend sein. Unterschätzt aber Raumakustik und Aufnahmequalität/-art nicht!

Die je nach Aufnahmequalität als etwas spitz empfundene NuLine 122 ist für mich ein Grund langfristig umzusteigen, denn mittelmässige Aufnahmen (von denen es leider immer welche in der Sammlung gibt) sind bei hohen Laustärken eher unangenehm zu hören. Auch machen manchmal die S-Laute zu schaffen, die einen um die Ohren geflogen kommen, als wolle man mit Rasierklingen Ninjasterne werfen. Ob ich dann nochmal zu Nubert greife? Mal abwarten.

Eine schwarze oder weisse NuVero 14 kann ich mir so garnicht in meinen 4 Wänden vorstellen. Bei aller Liebe zu Nubert aber ich habe als Kunde ja auch gewisse Interessen zu vertreten.

Audiophilius hat geschrieben:.... die Höhen der Lines bei hohen Lautstärken können - je nach Aufnahme - etwas anstrengend sein. Unterschätzt aber Raumakustik und Aufnahmequalität/-art nicht!

Gerade mit der Raumakustik und Aufstellung sollte man sich beschäftigen, da man hier im Gegensatz zur Aufnahmequalität, recht einfach eine Menge ändern kann.

In vielen Fällen macht es wesentlich mehr Sinn in Optimierungen der Raumakustik zu investieren, als in teurere/bessere/andere Laustsprecher.

Dr. Bop hat geschrieben:

Audiophilius hat geschrieben:.... die Höhen der Lines bei hohen Lautstärken können - je nach Aufnahme - etwas anstrengend sein. Unterschätzt aber Raumakustik und Aufnahmequalität/-art nicht!

Gerade mit der Raumakustik und Aufstellung sollte man sich beschäftigen, da man hier im Gegensatz zur Aufnahmequalität, recht einfach eine Menge ändern kann.

Fakt ist dennoch das die NuLine 122 von einigen Usern als spitz empfunden wurde. Entsprechende Berichte lassen sich hier im Forum auffinden, besonders wenn es um den Vergleich mit der NuVero 14 geht. Da brauche ich nicht in Raumakustik investieren, wenn der Lautsprecher selbst bzw. dessen Abstimmung die Ursache darstellt. Ich sitze durch einen Abstand von lediglich 2,70 m mehr im Nahfeld bzw. Hallradius (um die Boxen ist genug Abstand zu den Wänden).

Ich möchte die NuLine 122 nicht schlecht machen, denn sie klingt mit entsprechend hochwertigen Aufnahmen auch sehr beeindruckend und ausgewogen, aber es ist auch offensichtlich das sich der Hochtonbereich manchmal etwas in den Vordergrund spielt, sobald die Aufnahme auch nur ansatzweise vom Ideal abweicht.

Die Waves klingen "spitzer" als die Lines, weswegen die Lines oft bevorzugt wurden. Nun klingen die Lines "spitzer" als die Veros, weswegen die Veros bevorzugt werden.. Das mag ja alles sein. Aber wie kann man sagen, dass die Lines im Vergleich zur Vero unangenehm Spitz klingen, wo man noch vor bekanntgabe der Veros, die Lines als angenehm empfunden hat? Entweder ich finde einen Lautsprecher angenehm klingend, oder nicht.. da spielt ein Vergleich zu anderen Serien doch gar keine Rolle!

Und wenn du ein Raum bestehend aus Fliesen, kahlen Wänden etc hast, wird auch eine Vero nach deinem Empfinden nicht "angenehm" klingen. Von daher würde ich auch lieber raten erstmal zu schauen, was man am Raum machen kann

nilz hat geschrieben:Die Waves klingen "spitzer" als die Lines, weswegen die Lines oft bevorzugt wurden. Nun klingen die Lines "spitzer" als die Veros, weswegen die Veros bevorzugt werden.. Das mag ja alles sein. Aber wie kann sagen, dass die Lines im Vergleich zur Vero unangenehm Spitz klingen, wo man noch vor bekanntgabe der Veros, die Lines als angenehm empfunden hat? Entweder ich finde einen Lautsprecher angenehm klingend, oder nicht.. da spielt ein Vergleich zu anderen Serien doch gar keine Rolle!

Der Einwand betrifft soweit ich sehe nicht meinen Post, aber so oder so: da ist was dran.
Ich habe die nuVero 14 z. B. auch noch nicht in den eigenen 4 Wänden gehört, insoweit heisst es also: abwarten.
Vor 3 Jahren und bis heute war und bin ich mit der 120 einfach nur happy. Für die geniale Durchhörbarkeit (ähnlich einem gutem Kopfhörer) habe ich die von Anfang an als insbes. bei mittelmäßigen Aufnahmen ein klein wenig zu spitz empfundenen Höhen gern in Kauf genommen. Zumal ich davon ausging, dass dies der Preis für die geniale Auflösung ist. Und ggf. mit ATM nachregele .
Ich habe bis heute keine Box in der Preisklasse der 120 gehört, gegen die ich meine 120 tauschen würde.

Nubert entwickelt sich aber natürlich weiter und hat nun ein von grundauf in 2 Jahren Entwicklung neu geschaffenes Produkt am Start. Die 14 hat die Auflösungseigenschaften der 120 und 125, die ich kenne und schätzen gelernt habe. Die 14 klingt gleichwohl auch bei mittelmäßigen Aufnahmen und hoher Lautstärke nicht anstrengend, die 14 hat NOCH mehr Punch im Bass und spielt insgesamt NOCH aufgeräumter... Ich bleibe dabei: wer bereit ist das Doppelte zu zahlen bekommt im Ergebnis (nicht Preis/Leistung!) mehr als 120 & Co. bieten. Wer Stereo-Lautsprecher bis ca. 3.000 EUR sucht wird was Besseres als die 122 schwer finden.

@ BlackMac:
Ich habe ca. 1 Jahr nach Kauf der 120 ein ATM hinzugekauft und aber vor Allem an der Raumakustik gearbeitet. Das hat enorm viel gebracht. Allerdings stehen die 120er auch nicht im Wohnzimmer, so dass die Optik des Raumes kein K.O.-Kriterium war, sondern die Absorber in dem ohnehin etwas technischer gestalteten Heimkino (Fotos in meiner Galerie sind veraltet) ohne Kompromisse gestellt werden konnten.
Ich würde Dir schon anraten, Eies mal mit der Raumakustik zu versuchen. n Raum mit schallharten Flächen "katalysiert" den aus Deiner (und eingeschränkt auch meiner) Sicht teils etwas zu höhenbetonten Sound der 120/122 (bei mittelmäßigen Aufnahmen, die ohnehin schon für sich zu spitz klingen) erheblich, natürlich negativ. Ist auch viel billiger als neue Boxen.

Audiophilius hat geschrieben:@ BlackMac:
Ich habe ca. 1 Jahr nach Kauf der 120 ein ATM hinzugekauft und aber vor Allem an der Raumakustik gearbeitet. Das hat enorm viel gebracht. Allerdings stehen die 120er auch nicht im Wohnzimmer, so dass die Optik des Raumes kein K.O.-Kriterium war, sondern die Absorber in dem ohnehin etwas technischer gestalteten Heimkino (Fotos in meiner Galerie sind veraltet) ohne Kompromisse gestellt werden konnten.
Ich würde Dir schon anraten, Eies mal mit der Raumakustik zu versuchen. n Raum mit schallharten Flächen "katalysiert" den aus Deiner (und eingeschränkt auch meiner) Sicht teils etwas zu höhenbetonten Sound der 120/122 (bei mittelmäßigen Aufnahmen, die ohnehin schon für sich zu spitz klingen) erheblich, natürlich negativ. Ist auch viel billiger als neue Boxen.

Kann sein das ich noch etwas mit Optimierungen herausholen kann, allerdings sind diese Unterschiede auch im Hörstudio in Schwäbisch Gmünd mit guter Akustik zwischen der NuVero 14 und NuLine 122 von diversen Teilnehmern geäussert worden. Es hört sich vielleicht in meinem Beitrag dramatisch an - es bewegt sich aber in einen kleineren Rahmen (die NuLine 122 klingt nicht durchgehend lästig oder nervend - es hängt absolut von der Aufnahme ab, ob man die akustische Darbietung absolut fantastisch findet). Was ist denn so schlimm daran, wenn man behauptet das auch die NuLine 122 für ihren Preis nicht unendlich gut sein kann? Die NuVero 14 macht offensichtlich etwas besser - wäre ja schlimm wenn nicht?

BlackMac hat geschrieben: Was ist denn so schlimm daran, wenn man behauptet das auch die NuLine 122 für ihren Preis nicht unendlich gut sein kann? Die NuVero 14 macht offensichtlich etwas besser - wäre ja schlimm wenn nicht?

Absolut nichts, ich stimme voll zu.
Es wäre im Gegenteil schlimm, wenn die 14 die 122 (immerhin ist die 14 aufwändiger und doppelt so teurer) nicht toppt.
Es ist halt so, dass es schade wäre, wenn Einige die guten Kritiken für die 14 und die Vergleiche mit 125 und 122 als "Abwertung" der 122 verstehen. So ist es eben nicht. Deshalb vielleicht die teils etwas gestelzten Formulierungen / vermeintlich notwenigen Erläuterungen.

Es wird immer wieder etwas "Besseres" geben. Deshalb muss man mit dem status quo nicht unzufrieden werden. Zumal, wenn man Preis/Leistung bedenkt und die Raumakustik mit einbezieht. Selbst oder vielleicht sogar gerade High End Boxen klingen in einem schlechten Raum schlecht, erst Recht, wenn man dann auch noch eine schlechte Aufnahme abspielt.

Audiophilius hat geschrieben:Es wird immer wieder etwas "Besseres" geben. Deshalb muss man mit dem status quo nicht unzufrieden werden. Zumal, wenn man Preis/Leistung bedenkt und die Raumakustik mit einbezieht. Selbst oder vielleicht sogar gerade High End Boxen klingen in einem schlechten Raum schlecht, erst Recht, wenn man dann auch noch eine schlechte Aufnahme abspielt.

Ich muss ja zugeben das mehr Durchhörbarkeit für mich ein absoluter Suchtfaktor ist, weil die Musik dadurch richtig Leben bekommt. Ich finde es fantastisch wenn der Lautsprecher die Musik quasi holografisch in den Raum holt und der Eindruck entsteht, das die Instrumente direkt vor einen stehen. Wenn das die NuVero 14 sozusagen nochmal besser macht, kann ich also schwach werden. Trotalledem ist die 122er bisher der beste Lautsprecher, der mir klanglich untergekommen ist, da sie schon verdammt viel Durchhörbarkeit bietet (eben das was man normalerweise mit einen guten Kopfhörer bekommt - kein Detail geht mehr verloren, die Instrumente sind klar zu orten, es gibt keinen Frequenzbrei, alles klingt präzise). Die 122er macht schon so gutes Stereo, das man teilweise auf einer Aufnahme mit speziellen Effekten Surroundeindrücke bekommt - die Mittenortung ist toll. Ich habe ja schon einiges an Standboxen (allerdings vor einigen Jahren) bei Bekannten, Freunden etc. gehört aber nichts hatte diese Natürlichkeit und Durchhörbarkeit, weshalb das Thema HiFi mit der Zeit bei mir auch zunehmend frustierend mit steigenden Desinteresse empfunden wurde. Die kleine NuBox 311 (für eine kleine Zweitanlage im Schlafzimmer) hat mich sozusagen wachgerüttelt und dann kam die grosse Neugier was die ganz Grossen denn daraus machen würden.

Eine neutrale Abstimmung gepaart mit hoher Präzision ist Fluch und Segen zugleich:
Tolle Aufnahmen klingen verdammt realistisch während schlechte Aufnahmen eher wehtun.
Aber gerade dann macht der Lautsprecher fast alles richtig.

Nubert hat es aber auch nicht leicht: Wenn man sich die (fast) perfekte Box kauft verdienen sie nie wieder neues Geld vom Kunden.

BlackMac hat geschrieben:Die 122er macht schon so gutes Stereo, das man teilweise auf einer Aufnahme mit speziellen Effekten Surroundeindrücke bekommt - die Mittenortung ist toll. .

Genau so empfinde ich es auch. Seit 3 Jahren sehe ich dann meist (mit Ausnahme schlechter Aufnahmen) so aus:

BlackMac hat geschrieben:Die kleine NuBox 311 (für eine kleine Zweitanlage im Schlafzimmer) hat mich sozusagen wachgerüttelt und dann kam die grosse Neugier was die ganz Grossen denn daraus machen würden. .

Die 311 ist einfach nur faszinierend. Was da rauskommt... und für den Preis!

BlackMac hat geschrieben: Eine neutrale Abstimmung gepaart mit hoher Präzision ist Fluch und Segen zugleich:
Tolle Aufnahmen klingen verdammt realistisch während schlechte Aufnahmen eher wehtun.
Aber gerade dann macht der Lautsprecher fast alles richtig. Nubert hat es aber auch nicht leicht: Wenn man sich die (fast) perfekte Box kauft verdienen sie nie wieder neues Geld vom Kunden.

100 % d`accord! Ich muss zugeben, dass ich über den Switch 120 --> 14 nicht hier und heute nachdenken würde, wenn ich nicht das Glück hätte, beruflich und damit finanziell entgegen dem Trend ein gutes Jahr hinter mich zu bringen. Und: ich kann die 120 (mit dem CS 70 und ATM usw.) jetzt noch gut verkaufen, in 1-2 Jahren evtl. nicht mehr. Haben MUSS man die 14 nicht, wenn man die 120 / 122 hat. Im Übrigen: was muss man schon haben außer ein bisschen Glück und Gesundheit und zumindest genug Euros zum Leben. Insofern gebe ich zu ein wenig besessen zu sein... aber HiFi-verrückt sind wir ja irgendwie alle Vermutlich steht die 14 Anfang Dezember bei mir zum Test Dann kommt der Showdown im eigenen Raum.

Was mich an der 14 neben anderen Dingen v. a. faszinierte: Sie hat hohe Neutralität und Präzision - und ist doch wie ich bereits mehrfach festgestellt habe und schrieb etwas "gnädiger" mit mittelmäßigen Aufnahmen.