Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

So,

es hat einwandfrei geklappt!! Eigentlich wollte ich ja bis heute mit dem Einbau warten, aber als gestern Stecker und Litze per Post kamen, kribbelte es mich in den Fingern
Ich habs testweise erstmal mit Rausführen der Kabel an den Luftschlitzen probiert, die Massen sollten sich net Berühren oder?

Ist ein Klasseklang! Kein Rauschen oder ähnliches. Das Einzige, was gestört hat, war ein Einschaltbrummen und ein Ausschaltknacken (was vom Receiver ausging). Unter Zuhilfenahme von Funksteckdosen und Hardcore Harmony-programmierung startet der Receiver jetzt zwei Sekunden bevor die Endstufen starten, und die Endstufen gehen fünf Sekunden vor dem Receiver aus. (Brauch solange bis die Kondensatoren entladen sind ) Mit Master/Slave-Leisten wäre das nicht möglich..

Da ich noch kein ATM-Modul habe, eine Frage: Produzieren die ATM-Module an aktiven Endstufen durch Einschalten/Auschalten an einer Funksteckdose auch ein Knacken?

Vielen Dank Rudi - jetzt kann ich meinen alten Denon 3806 in Rente schicken !

Nico

Moin Moin Nico,

donald24 hat geschrieben:es hat einwandfrei geklappt!!...

Das freut mich zu lesen Welche Variante wurde es nun -> Trennung oder Abzweigung

donald24 hat geschrieben:Produzieren die ATM-Module an aktiven Endstufen durch Einschalten/Auschalten an einer Funksteckdose auch ein Knacken?

Du meinst wenn sie später eingeschaltet werden, wo die Endstufen schon an sind ? Im "Normalfall" wird ja alles gemeinsam eingeschaltet (ist bei mir so), dann hat man das ja nicht. Wenn die ATMs später eingeschaltet werden, knackst aber auch nichts, nur bei den ABLs darf das nicht sein

Gruß vom Rudi




Kleiner Spass am Rande...

donald24 hat geschrieben:...aktiven Endstufen...

...Gibts auch "passive"

Hehe,

ne. aber abgeschaltete Endstufen

Ich habs getrennt und, wie du empfohlen hast, dahinter gebrückt. DAS war der entscheidende Tipp, der mir noch fehlte!

Wie sieht das eigentlich mit der Energieverteilung aus, stehen jetzt dem "entlasteten" Verstärker mehr Power für die anderen Kanäle zur Verfügung? Oder reduzieren brachliegenden Endstufen die Gesamtleistung?

Grüße

Nico

Hallo donald 24
Ich weiss zwar nicht ob dir das was bringt jetzt,aber ich habe in Audio Vis. einenTest für den 1602 gelesen.
im sourround Bereich bringt der 12-19 Watt pro Kanal,im Stereo ca. 60 Watt RMS pro Kanal,Der 1601 dürfte Ähnlich
sein ,und wenn denn noch Zwei Endstufen fehlen ,na ja ich weiss nicht!?
gruss Jog-Hurt

Moin Moin,

@Nico

donald24 hat geschrieben:Ich habs getrennt und, wie du empfohlen hast, dahinter gebrückt. DAS war der entscheidende Tipp, der mir noch fehlte!

Freut mich dass ich helfen konnte

donald24 hat geschrieben:...stehen jetzt dem "entlasteten" Verstärker mehr Power für die anderen Kanäle zur Verfügung?

Entlastet wird das Netzteil und die nicht für die Frontkanäle benötigte Leistung steht nun den restlichen Kanälen/Endstufen "für mehr Power" zur Verfügung
Wie du selbst schreibst...

donald24 hat geschrieben:...Energieverteilung...

...nähmlich die des Netzteil, denn es ist ja hinlänglich bekannt, daß die Netzteile überwiegend nicht genug Leistung für den Mehrkanalbetrieb zur Verfügungs stellen können und daher die Mehrkanalleistung der Endstufen geringer ausfällt als im Stereobetrieb

@"Jog-Hurt"
Daher ist das hier...

Jog-Hurt hat geschrieben:...im sourround Bereich bringt der 12-19 Watt pro Kanal,im Stereo ca. 60 Watt RMS pro Kanal...
...und wenn denn noch Zwei Endstufen fehlen ,na ja ich weiss nicht!?

...leider "falsch gedacht"

Im Ansatz enthält es aber die Informationen der "Energieverteilung" wie vor beschrieben, denn im Stereobetrieb 2x60W ergibt 120W Gesamtleistung, welche sich im Mehrkanalbetrieb auf 5 bis 7 Endstufen aufteilt, ergo 120W : 7 = ca.17W/Kanal, weil das Netzteil nicht mehr Gesamtleistung aufbringen kann

@All
Betreibt man(n) den 1601 mit externer Endstufe für die Front-L+R-Kanäle, ergeben sich daraus folgende neue Werte:
7 Kanalbetrieb (im 1601 nur 5 Kanäle genutzt) = 24W/Kanal
5 Kanalbetrieb (im 1601 nur 3 Kanäle genutzt) = 40W/Kanal

Klar soweit

bis denn dann,
der Rudi

Hallo Rudi
gute Berechnung, aber heisst das denn nicht ,das die Enstufen Überlastet werden?
Das Netzteil des 1601 ist doch schon überdimensioniert für das kleine Gerät oder ist das egal bei
digital?
Gruss Jog-Hurt

Moin Moin,

Jog-Hurt hat geschrieben:...heisst das denn nicht ,das die Enstufen Überlastet werden?

Dem ist nicht so
Das Thema "Leistungsangaben von Verstärkern (von Herstellern im 1-Kanal-, selten im 2-Kanalbetrieb gemessen/angegeben) vs. der realer Mehrkanal-Messwerte" und daß das mit der begrenzten Netzteilleistung zu tun hat wurde hier im Forum schon soooooo oft behandelt


Heutzutage sind alle sieben Endstufen eines AVR identisch aufgebaut/leistungsfähig und in den technischnen Angaben des 1601 steht geschrieben...

marantz.de hat geschrieben:Ausgangsleistung (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Betrieb) 50 W
Ausgangsleistung (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Betrieb) 60 W

...wie du schon selbst zuvor angegeben hast.
Da kann man(n) also schonmal sicher sein, daß jede Endstufe in der Lage ist/wäre 50/60W Leistung aufzubringen.
Die Netzteilleistung des 1601 ist aber nicht ausreichend, um die Endstufenleistung auch im Mehrkanalbetrieb zu gewährleisten, daher fällt diese geringer aus.
Je weniger Kanäle aber betrieben werden, desto höher ist wieder ihre mögliche Leistungsabgabe (auf jeden Fall insgesamt ca.120W).

Jog-Hurt hat geschrieben:Das Netzteil des 1601 ist doch schon überdimensioniert...

Ein "überdimensioniertes Netzteil" ist in der Lage die für den 7-Kanalbetrieb erforderliche Leistung zu 100% aufzubringen, sprich das die beim 1601 möglichen 60W/Kanal auf allen Kanälen zur Verfügung stehen
Das ist beim 1601 ganz gewiss nicht der Fall, denn mit seinen 220W-Leistungsaufnahme stellt es abzüglich aller Verluste die in einer Stromversorgung mit Transformator nunmal auftreten nur ca.130-150W (60-70%) für alle Gerätefunktionen zur Verfügung. Alle zuvor gemachten Endstufen-Leistungsangaben/-messungen basieren darauf und werden damit auch plausibel.
Ein "überdimensioniertes Netzteil" im 1601 müsste 450W zur Verfügung stellen können, ergo eine Leistungsaufnahme von ca.650-750W haben.
Die Endstufenkühlung des Gerätes muss natürlich auch dieser "Maximalbelastung" gewachsen sein.

Ich hoffe das ist soweit verständlich.

Jedenfalls ist o.g. Berechnung eine Faustformel für Class-A/B-Endstufen mit Transformator-Stromversorgungen (gilt nicht für Geräte mit Class-D = Schaltverstärker-Endstufen!).
Ein "unsicherer Basiswert" ist dabei immer die Herstellerangabe der Stromaufnahme am Gerät, denn vom Durchschnittswert bis zur Maximalaufnahme ist da alles möglich, je nachdem was der Hersteller gerade für "angemessen" hält uns mitzuteilen.
Die "Kunst" ist, zu erkennen was ein Durchschnitts- und was ein Maximalwert ist. Mit einem Durchschnittswert lässt sich o.g. Berechnung jedenfalls nicht machen.

Fazit: Es ist immer sinnvoll sich nicht blind auf Herstellerangaben zu verlassen bzw. diesen zu glauben, sondern nach glaubwürdigen Gerätetests zu suchen, bei denen die Geräte auf ihre Leistungsfähigkeit hin geprüft/gemessen werden und die Mehrkanalleistung dann auch angegeben ist.

Die "ewige Täuschung" des Endverbrauchers durch namhafte Hersteller geht mir sowieso auf den Senkel
Es wird zu gerne mit hohen Endstufenleistungen geprahlt (je mehr da steht desto besser), die in den technischen Angaben dann als "1-Kanal betrieben" angegeben werden (also rein von der Endstufe möglich sind), dann eber im Mehrkanalbetrieb durch das "schwache" Netzteil garnicht aufgebracht werden können und letztlich "täuscht" man den Verbraucher noch mit einer "runtergespielten" Leistungsaufnahme des Gerätes.
Genau solche verwirrenden Angaben wie z.Bsp. von einem aktuellen AVR eines bekannten Herstellers mit 670W Leistungsaufnahme und dann 7x165W Leistungsangabe bei den Endstufen sind doch die Dinge die die Leute "verrückt" machen und nicht mehr wissen was sie glauben sollen

Nur "ehrliche Angaben" schaffen wahre Transparenz auf dem breiten Markt, aber daran sind unsere Mainstream-AVR-Hersteller doch garnicht interessiert. Da würde sich ganz fix die Spreu vom Weizen trennen und plötzlich "ehrliche" Hersteller (ja, sowas gibts) zunehmend an Bedeutung gewinnen.

Ich glaub nu is jenuch... ...ich mach hier dann mal Schluss

Schönen Sonntag euch

bis denn dann,
der Rudi

Hallo Rudi
Na das war doch mal ein Statement,eine Freude das zu lesen.
Schönen Sonntag noch
Gruss Jog-Hurt

Ja, auch von mir vielen Dank für die detaillierte Ausführung!
Dann sollten ja noch gerade genug Power für mein nuLine CS-42-Center zur Verfügung stehen, das ich mir nicht den noch trennen und rausführen muß, und dann auch noch nen Monoblock dazukaufen müßte, nein nein
Aber ich wüßte schon mal, wie es geht

Moin Moin,

Jog-Hurt hat geschrieben:...eine Freude das zu lesen.

Danke Mich freut daß es "angekommen" ist

donald24 hat geschrieben:Dann sollten ja noch gerade genug Power für mein nuLine CS-42-Center zur Verfügung stehen

Da du nun zwei interne Endstufen weniger nutzt und damit das Netzteil zu gunsten der restlichen Endstufen entlastest... ...ja, deshalb steht "mehr Leistung" für den Centerkanal zur Verfügung

bis denn dann,
der Rudi