Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

TasteOfMyCheese hat geschrieben:...........
Allerdings würde es mich sehr wundenr, wenn bei 160W Peaks noch jemand im Zimmer überhaupt etwas hört. Selbst bei extrem dynamischer Musik genügen schon 10W für eine ordentliche Lautstärke.

Grüße
Berti

Hallo Berti,

ich hab auch nicht behauptet das man sich da noch Unterhalten kann.
Wenn mann natürlich unter dem oft zitierten Begriff Partylautstärke versteht, das man sich dabei noch unterhalten kann, dann reicht der vielgerühmte 10W Bolide mit Sicherheit.
Und ich wäre auch der letzte der puren Leistungsfetischismus predigt, sonst würde auch was anderes aus dem PA Bereich hier stehen.

Gruß joe

Leider komme ich zeit- und berufsbedingt erst jetzt zum geforderten/versprochenen Ergebnis meiner Wahl. Nach Probehören in Schwäbisch Gmünd und Aalen habe ich mich für die 11 entschieden. Das lag nicht zuletzt an der reellen Beratung in Aalen (kein HiFi-Voodoo, kein Verkaufs-Psycho). Selbstverständlich aber kann es keine Frage sein, dass die 14 einen klanglichen Mehrwert generiert.

Ich betreibe die NuVero 11 nun mit dem erwähnten Yamaha RX 797 an den Speakers B des RX 797. Den AW 900 habe ich am High Level Input über die Speakers A angeschlossen, also [i]nicht [/i] zwischen auftrennbarer Vor- und Endstufe des RX 797 eingeschleift. Impedanz-Probleme gibt es dabei nicht. Eine Lösung, auf die ich selbst nicht gekommen wäre (Advantage Herr R. in Aalen!). Frequency-Regler am AW 900 linker Anschlag = 40 Hz. Line Out Cut Off - Schalter ebenfalls 40 Hz. Low Cut 20 Hz . Clipping On (bei meinen Hörgewohnheiten ohnehin unerheblich). Volume des AW 900 etwa 10 Uhr.

Für mein Empfinden kann keine Rede davon sein, dass der RX 797 in dieser Konstellation die 11er nicht 'würdig' antreiben kann. Der AW 900 macht sich nur dann bemerkbar, wenn er auch 'gefordert' wird. Dann aber richtig. Beim Vergleich der 14 mit der 11 in Aalen war mein Eindruck, dass bei entsprechendem Material sowieso nur ein Sub das 'tiefe Atmen' beispielsweise einer Orgel adäquat wiedergeben kann.

Je nachdem kann ich in der beschriebenen Konfiguration nun die 11 auch allein ansteuern. Üblicherweise schalte ich aber den Sub dazu. Vorerst stehen die 11er in einem gleichschenkligen Stereodreieck von etwa 3 m Seitenlänge frei im Hörraum (55 m²). Das Fein-Tuning hinsichtlich der Aufstellung wird sicher noch etwas dauern...

Aber es ist alles so, wie ich es mir gewünscht habe. Danke nochmal für die Hinweise.

gisbert hat geschrieben: Für mein Empfinden kann keine Rede davon sein, dass der RX 797 in dieser Konstellation die 11er nicht 'würdig' antreiben kann.

Der 797 ist auch wirklich ein toller Verstärker, in Sachen Preis-Leistung gibts wohl kaum was besseres!

gisbert hat geschrieben:Aber es ist alles so, wie ich es mir gewünscht habe. Danke nochmal für die Hinweise.

Na, dann ist doch alles in Butter .

Viele Grüße
Berti

gisbert hat geschrieben:Leider komme ich zeit- und berufsbedingt erst jetzt zum geforderten/versprochenen Ergebnis meiner Wahl. Nach Probehören in Schwäbisch Gmünd und Aalen habe ich mich für die 11 entschieden.

Sehr gute Wahl. Herzlichen Glückwunsch und viel Spass damit.

Interessante Konstellation! Ganz entfernt und völlig unausgegoren habe ich auch im Hinterkopf, die 11er eventuell um einen Sub zu ergänzen. Hintergrund sind die Raummoden - das Anti-Mode bekommt zwar die Überhöhungen gut in den Griff, aber die Löcher bleiben natürlich; die Idee ist, dass ein getrennter Bass einfach flexibler in der Aufstellung ist. Ich habe das aber noch nicht näher durchdacht und von Subs habe ich bisher keine Ahnung...

Ich schrecke allerdings vor dem Gedanken zurück, die 11er um ihren Bass zu "kastrieren"; ich müsste vermutlich bei etwa 60 Hz trennen - hast du deine Konstellation zufällig mal so gehört? Kann das harmonieren?

horch! hat geschrieben:Interessante Konstellation! Ganz entfernt und völlig unausgegoren habe ich auch im Hinterkopf, die 11er eventuell um einen Sub zu ergänzen. Hintergrund sind die Raummoden - das Anti-Mode bekommt zwar die Überhöhungen gut in den Griff, aber die Löcher bleiben natürlich; die Idee ist, dass ein getrennter Bass einfach flexibler in der Aufstellung ist. Ich habe das aber noch nicht näher durchdacht und von Subs habe ich bisher keine Ahnung...

Ich schrecke allerdings vor dem Gedanken zurück, die 11er um ihren Bass zu "kastrieren"; ich müsste vermutlich bei etwa 60 Hz trennen - hast du deine Konstellation zufällig mal so gehört? Kann das harmonieren?

Bei der von mir geschilderten Konfiguration wird die 11er ja eben nicht 'um ihren Bass kastriert'. Sie spielt völlig getrennt vom Sub an den Lautsprecherausgängen B des Receivers/Vollverstärkers vor sich hin. Der Sub hängt an den Lautsprecherausgängen A. Den kann ich auch allein spielen lassen (um einen Eindruck zu bekommen, was er so macht). Der (aktive) Sub bekommt von der Endstufe das Eingangssignal, verstärken tut er dann selbst. Aber nur bis 40 Hz. Ok, da ist theoretisch zwischen 30 und 40 Hz dann eine 'Überschneidung' zwischen der 11 und dem Sub. Habe den Sub daher im Vergleich zur NuWave 3, mit der er bisher zusammen spielte, von etwa 80 Hz auf 40 Hz kastriert und volumemäßig von 13 Uhr auf 10 Uhr 'gezähmt'. Wie gesagt, ich bin noch in der Experimentierphase und weiß nicht, ob das der Weisheit letzter Schluss ist. Hört sich aber erst schon mal hervorragend an.

PS: Voraussetzung ist natürlich, dass du über zwei Lautsprecherterminals A + B verfügen kannst. Oder einen Subwoofer-Ausgang. Sonst musst du den Sub zwischen Vor- und Endstufe einschleifen (wie ein ATM). Wenn auch das bei einem nicht auftrennbaren Vollverstärker/Receiver nicht geht, wirds zunehmend unelegant.

gisbert hat geschrieben:PS: Voraussetzung ist natürlich, dass du über zwei Lautsprecherterminals A + B verfügen kannst. Oder einen Subwoofer-Ausgang. Sonst musst du den Sub zwischen Vor- und Endstufe einschleifen (wie ein ATM). Wenn auch das bei einem nicht auftrennbaren Vollverstärker/Receiver nicht geht, wirds zunehmend unelegant.

Es geht auch bei nur einem Klemmenpaar, da muss man halt die Kabel zusammen in eine Klemme fummeln. Und da der Subwoofer keinen "Strom zieht", genügt auch eine dürre Strippe für den Anschluss (bspw. die Notkabel aus dem Karton der Hauptboxen).

[quote="g.vogt"][quote="gisbert"]PS: Voraussetzung ist natürlich, dass du über zwei Lautsprecherterminals A + B verfügen kannst. Oder einen Subwoofer-Ausgang. Sonst musst du den Sub zwischen Vor- und Endstufe einschleifen (wie ein ATM). Wenn auch das bei einem nicht auftrennbaren Vollverstärker/Receiver nicht geht, wirds zunehmend unelegant.[/quote]

Es geht auch bei nur einem Klemmenpaar, da muss man halt die Kabel zusammen in eine Klemme fummeln. Und da der Subwoofer keinen "Strom zieht", genügt auch eine dürre Strippe für den Anschluss (bspw. die Notkabel aus dem Karton der Hauptboxen).[/quote]

Fummeln = das meine ich ja mit 'unelegant'. Außerdem kann man dann die Hauptboxen nicht ohne Sub spielen lassen (wovon ich durchaus Gebrauch mache und was bei der NuVero 11 in vielen Fällen vollkommen reicht). Gut, den Sub-Volume-Regler ganz zumachen = unelegant. Gut, der RX 797 verfügt auch noch über einen Subwoofer-Ausgang. Nur habe ich bisher nicht herausgefunden, was der liefert. In der BDA steht nix davon. Alles unelegant.

PS: 'Dürre Strippe' zwar auch nicht superelegant , aber reicht natürlich. Auch hierbei auf die Phase achten.

gisbert hat geschrieben:
Bei der von mir geschilderten Konfiguration wird die 11er ja eben nicht 'um ihren Bass kastriert'.

Schon klar, deshalb die Frage, ob du zufällig auch andere Varianten gehört hast. Ich hatte den Eindruck, dass du auch noch am Experimentieren bist

Falls meine Idee überhaupt Sinn macht, wäre es auf jeden Fall eine andere Ausgangssituation als deine: Ich würde der Nuvero bewußt den (Tief-)Bass wegnehmen, in der Hoffnung, durch Erzeugung an anderer Stelle im Raum, die Modenproblematik zu reduzieren.

PS: Voraussetzung ist natürlich, dass du über zwei Lautsprecherterminals A + B verfügen kannst. Oder einen Subwoofer-Ausgang. Sonst musst du den Sub zwischen Vor- und Endstufe einschleifen (wie ein ATM). Wenn auch das bei einem nicht auftrennbaren Vollverstärker/Receiver nicht geht, wirds zunehmend unelegant.

Ich habe mich bisher noch nicht intensiv mit Subwoofen beschäftigt, aber wenn ich mir die Bilder z.B. beim AW 560 anschaue, hätte ich vermutet, dass ich vom Verstärker mit den Lautsprecherkabeln auf den "High Level Input" des Subs gehe und von dort per "High Level Output" mit Hochpass-gefiltertem Signal zu den Boxen?

Aber ich mach dazu vielleicht gelegentlich einen eigenen Thread auf, will nicht deinen entführen. Obwohl, eigentlich hättest du es verdient - du hast den Mann im Ohr und das Spielkind in mir aufgeweckt, die jetzt gemeinsam nach einem Sub schreien und mir ständig mit der Versandkostenfrei-Aktion in den Ohren liegen...

horch! hat geschrieben: Falls meine Idee überhaupt Sinn macht, wäre es auf jeden Fall eine andere Ausgangssituation als deine: Ich würde der Nuvero bewußt den (Tief-)Bass wegnehmen, in der Hoffnung, durch Erzeugung an anderer Stelle im Raum, die Modenproblematik zu reduzieren.
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Ich habe mich bisher noch nicht intensiv mit Subwoofen beschäftigt, aber wenn ich mir die Bilder z.B. beim AW 560 anschaue, hätte ich vermutet, dass ich vom Verstärker mit den Lautsprecherkabeln auf den "High Level Input" des Subs gehe und von dort per "High Level Output" mit Hochpass-gefiltertem Signal zu den Boxen?

Aber ich mach dazu vielleicht gelegentlich einen eigenen Thread auf, will nicht deinen entführen. Obwohl, eigentlich hättest du es verdient - du hast den Mann im Ohr und das Spielkind in mir aufgeweckt, die jetzt gemeinsam nach einem Sub schreien und mir ständig mit der Versandkostenfrei-Aktion in den Ohren liegen...

Wenn du mit Vor- und Endverstärker oder mit auftrennbarem Vollverstärker operierst und die Nuveros vom Tiefbass entlasten willst, gehst du von der Line out des Vorverstärkers an die Line in des Sub und von dort über dessen Line out an die Line in des Leistungsverstärkers. Von dessen LS-Ausgängen dann an die Nuveros.

Wegen der Raummoden würde ich zunächst jedenfalls die Nuveros nicht im Tiefbass 'kastrieren'. Sie könnten im Gegenteil die von dir erwähnten 'Löcher' helfen zuzumachen. Ist zugegeben dann eine etwas knifflige Abstimmung zwischen Sub und 11er und dem Raum. Allerdings würde ich den Sub im Zusammenspiel mit der 11 - wie mir auch bei Nubert empfohlen - bei 40 Hz abregeln. Für den Bereich 20 - 30/40 Hz überhaupt einen Subwoofer? Ja, je mehr ich diese Konstellation höre, desto mehr überzeugt sie mich.