Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Knibi hat geschrieben:Ich glaube, CNeu will nicht nörgeln, sondern meint das hier grundsätzlich.
Er sieht es als selbstverständlich an, dass die Maßstäbe, die er an sich selbst anlegt, auch für andere gelten.
Alles auf beruflicher Basis. Wahrscheinlich ist er ein sehr guter Handwerker, ein Ingeniöööör, oder Lehrer

Steckt garantiert keine trollige Absicht dahinter.

Gewagte These...

Wenn das ein Handwerker oder Ing. von sich gibt, hat der jeglichen Bezug zur Realität verloren! Handwerk und industrielle Produktion sind nur bedingt vergleichbar, sprich: es gelten nun mal unterschiedliche Maßstäbe. Die 100%-QS, die er fordert, ist nicht nur unbezahlbar, sie ist unmöglich.
Das aufgetretene "Problem" ist global gesehen etwas durch und durch alltägliches. Die Besonderheit besteht darin, dass es in der Öffentlichkeit diskutiert wird, weil sich die NSF wieder einmal zu dem mutigen Schritt der Veröffentlichung entschlossen hat.

Das war auf alle Berufszweige, die ich nannte, bezogen.
Man kann auch den hier einsetzen:

Grüße,
Knibi

R.Spiegler hat geschrieben:

CNeu hat geschrieben:...Nubert ist Verkäufer und haftet gegenüber dem Käufer. Nubert hat dafür zu sorgen, dass die verkauften Produkte frei von Mängel sind. Wenn der Artikel Mängel aufweist, die nicht dem Versand geschuldet sind, ist das ausschließlich in der Verantwortung von nubert...

Korrekt.

Prima

R.Spiegler hat geschrieben:

CNeu hat geschrieben:...Wenn mangelhafte Ware versendet wird, ist die Qualitätssicherung ungenügend...

Bitte verraten Sie mir, wie man einen Fehler bei der QS bemerkt, den man mit "normaler QS-Sorgfalt" nicht sieht?
Nein, wir führen keine chemische Analyse der verwendeten Werkstoffgüte bei Schrauben und den anderen Bauteilen durch.
Deshalb haben wir nach Ihrer Ansicht wohl eine "ungenügende QS". o.k.

Dann etwas abstrakter: Es gibt offensichtlich eine Häufung an Problemen mit den nuPros, in einem Maß, wie es bei anderen nsf-Produkten unbekannt ist. Was gibt es denn für Möglichkeiten? Ich gehe mal davon, Sie haben gewisse Qualitätsvorstellungen. Damit die getroffen werden, müssen Sie spezifizieren und die Einhaltung kontrollieren.

R.Spiegler hat geschrieben:

CNeu hat geschrieben:...Ich gehe nicht davon aus, dass nubert so naiv ist, dem chinesischen Lieferanten blind zu vertrauen.

Doch, wir sind so "naiv".
(und es ist gut so - denn ich will nicht jedem Menschen und jeder Firma mit Misstrauen und Argwohn begegnen!)
Wir nehmen zuerst mal an, dass man uns gute Ware und gute Arbeitsleistung liefert.
Erst wenn wir enttäuscht werden, sind wir krtitischer und ziehen ggf. unsere Konsequenzen.

Den Ansatz finde ich gewagt. Ich erwarte schon, dass sich ein Verkäufer vergewissert, dass er ordentliche Produkte anbietet und nicht nur die Pakete durchreicht.

R.Spiegler hat geschrieben:

CNeu hat geschrieben:...Diese unqualifizierte Verherrlichung nervt langsam.

Es zwingt Sie niemand, in UNSEREM Forum zu lesen und sich zu äußern!

Etwas Qualität schadet nicht

Perfekte Qualitätskontrolle gibt es nicht. Selbst Weltmarktführer können gleich im Rudel darauf hereinfallen:

http://www.badcaps.net/pages.php?vid=4

http://www.pctipp.ch/news/hardware/3459 ... ktion.html

Grüße,

Zweck

Wie Herr Spiegler sagt: "Menscheln".

Erinnert mich an einen alten, russischen Meister der bei einem Schweisslehrgang zu mir sagte: " Nein, 1 du nicht kriegst für diese Schweissnaht, 1 nur machen Maschine"

Man muss doch in diesem Fall auchmal die Verhältnismäßigkeit von QS zum Produkt sehen

Aus meinen beruflichen Werdegang, kann ich hier 2 Beispiele nennen: ich habe seit vielen Jahren einen Hersteller für Medizintechnische Geräte in der Betreuung
(übrigens behalte ich den Kunden auch bei meinem neuen Arbeitgeber ). Was hier für ein Aufwand in der QS, in der Materialbestimmung und A'uswahl betrieben wird, ist fast schon unglaublich. Das verteuert diese Produkte locker ums das 3-4fache ihres tatsächlichen Wertes. Der Grund dafür ist aber doch ganz klar: es geht hier um Menschenleben! Niemand kann es sich erlauben, dass in einem OP-Raum eines neues Gerät aufgrund einer Materialschwäche ausfällt.

Vor vielen Jahren erhielt ich durch reinen Zufall mal die Anfrage über 10 Schrauben für ein Atomkraftwerk. Das war echt lustig. Die Schrauben hatten einen Einkaufswert von knapp 50 Euro. Das Prüfzeugnis (keine Ahnung welche Nummer das hatte) kostete 7000 Euro. Hier wird dann in extrem aufwendingen Verfahren jede Schraube genauestens geprüft.
Belastungsproben, chemische Reaktionen, Stärkebestimmungen der Legierung usw..

Warum ich das erzähle? Wir reden hier von LS nicht mehr und nicht weniger. Wenn hier eine Charge mit verrosteten Schrauben ausgeliefert wurde, ist das zwar ärgerlich, aber nicht der Weltuntergang. Die werden jetzt ausgetauscht und fertig ist der Lack.

Eine QS so wie von oben beschrieben, keiner könnte sich einen LS von Nubert mehr leisten.

Gruß

aaof

aaof hat geschrieben:Man muss doch in diesem Fall auchmal die Verhältnismäßigkeit von QS zum Produkt sehen

Eben, es gibt Bereiche, wo es auf jedes noch so kleine Detail ankommt, wie zB in der Medizintechnik, der Luft- und Raumfahrt usw.......
Bei den Produkten, die unsere Firma herstellt, wird natürlich auch Wert auf Qualität gelegt. Aber es ist unmöglich eine 100% Kontrolle durchzuführen.
Das ginge vielleicht noch bei geringen täglichen Stückzahlen, aber haben Maschinen,die am Tag mal locker 200.000 Teile produzieren.
Es wird aber schon geprüft und es wird auch eine Analyse der Prozeßfähigkeit erstellt, um dem Kunden zu garantieren, daß die Toleranzen auch eingehalten werden können.Und je enger dabei die Vorgaben sind, desto teurer wird natürlich auch der ganze Fertigungsprozeß und somit auch das Teil. Eine QS ,die immer wieder stichprobenhaft prüft, haben wir auch, wobei auch ich bzw. meine Kollegen immer wieder kontrollieren und das auch protokollieren müssen.

Bei der Herstellung von Schrauben dürfte es natürlich ähnlich sein, auch hier greifen immer mehr Normen in den Fertigungsprozeß ein. Aber wenn in einem der Fertigungsschritte geschludert wird, wird das Endprodukt natürlich (teilweise bzw. eine gewisse Menge ) fehlerbehaftet sein. Auch wenn manche Fehler erst spät auftreten.

Richtig, wir haben es hier mit Befestigungsschrauben für Lautsprecherchassis zu tun. Ist ja nicht so als würden uns deswegen die Boxen um die Ohren fliegen, es handelt sich doch 'nur' um ein optisches Problem, das auch noch relativ leicht zu beheben ist. Ärgerlich ist es dennoch.

@CNeu
Es würde bestimmt nicht nur mich interessieren, was und in welcher Branche Du arbeitest...........

Hallo zusammen!
Zuerst mal vielen Dank für die (überwiegend) positive Resonanz zu dieser Aktion.

Aktuell kann ich mitteilen, dass unser fleißiges Produktionsteam bereits bei etlichen nuPro A-20
die Schrauben getauscht hat und bereits heute wieder ausgeliefert wird.
Es gibt also keinerlei Lieferverzögerungen!

Bezüglich des Terminal-Themas kann ich berichten, dass dies kein wirkliches Problem ist.
Bei über 100 ausgepackten nuPros, die momentan auf den Tischen liegen, habe ich mit der Lupe
gerade mal 2 winzige Lackspuren gesehen.
Aus 50 cm Entfernung ist davon nichts mehr zu sehen.
Ich denke, wir können dieses Thema streichen – da hatten wir wohl mehr Befürchtungen als notwendig.

Insgesamt kann ich nur meine Aussage von vor einigen Tagen wiederholen:
Die Verarbeitung der nuPros ist, was Lackierung, Spaltmaße und Einpassungen betrifft,
auf einem sehr hohen Niveau.
Man muss sich aber im Klaren sein, dass alle Bauteile (Chassis, Verstärkermodul, Bedienteil),
aber speziell das von Menschenhand gefertigte Gehäuse) einer gewissen Schwankungsbandbreite unterliegen.
Die absolute, 100%ige Perfektion werden wir nie erreichen.
Aber wir und unser Lieferant werden aus dem aktuellen Problem sicher
lernen und wir werden uns bemühen, Fehler und „Menschelein“ zu vermeiden.

Ok, ein prüfender Blick auf die Schrauben bei Tageslicht, ohne Lupe und ich bilde mir ein (!) kleine Pünktchen bei einigen Schrauben zu sehen.
Ich hab hier keine Lupe und werde jetzt erstmal auf den Brief und eventuelle Beispielbilder warten.

hinweis: der offtopic-teil der diskussion findet sich *hier*