Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

laurooon hat geschrieben: Hab ich das je behauptet? Das Gegenteil ist der Fall. Allerdings klingt die 301 sehr räumlich und das wiederum gefällt mir im Surroundbereich besser.

Richtig! Deswegen verschenkst du doch nichts wenn du die Frequenzen unterhalb von 80Hz an deine 681 leitest.
Außerdem ist der dann Bass in dem Bereich eh nicht mehr ortbar, daher verlierst du auch keine Räumlichkeit.
Die 681 sind ja wohl der LS in der nuBox Serie der Bass am druckvollsten wiedergeben kann. (abgesehn von nem Sub)

Du gewinnst auch an Bass nichts durch eine 311. Wenn dir Bass der DS-301 fehlt dann liegt das entweder am tiefen Abtrennen, einem Frequenzloch oder das deine 681 inkl. AVR schon am absoluten Limit sind.
Sehr oft liegt auch der tiefere Bassbereich der Rears so oder so mit im LFE. (muss nicht, ist aber oft der Fall)

Einfach mal ausmessen, dann weisst du woran es liegt.


@Mr.Smith
Ich wüsste jetzt nicht was du in der BDa meinst. Vielleicht das auslöschen an der Trennfrequenz durch falsche Phaseneinstellung?
Die löschen sich deswegen aus, weil der AVR so abtrennt wie ich es vor 3-4 Posts beschrieben habe und bei der Trennfrequenz der zu addierende Anteil jeweils 50% beträgt. Somit kommt es dann hier zu einer Vollauslöschung.
Wenn der Sub 100% liefert und der Satellit 0% kann sich auch nichts auslöschen.

Wenn du das gemeint hast, dann hast du es falsch interpretiert. Die Trennfrequenz gibt dann nur den Bereich der Auslöschung vor, jedoch nicht die Einstellung der Phase.

Miss einfach ein, korrigier deine Ergebnisse oder auch nicht und danach nochmal manuell die Phase mithilfe eines Freundes einstellen.

Lipix hat geschrieben:Richtig! Deswegen verschenkst du doch nichts wenn du die Frequenzen unterhalb von 80Hz an deine 681 leitest.

Das klingt so, als würdest du ohnehin nur 80Hz Satteliten empfehlen? Ich empfinde einen Unterschied im Klang einer 101 (80Hz) und einer 311 (60Hz). Ich empfinde auch einen klanglichen Unterschied, wenn ich die 311 bei 60Hz oder bei 80Hz trenne. Keine Ahnung, warum. Vielleicht können einige Menschen den Bass unterhalb von 80Hz ja doch "orten"?

Die 681 geben Bass selbstverständlich am besten wieder, aber ein Onkyotechniker sagte mir per EMail, dass die Trennfrequenzen eben NICHT an die Fronts gehen, sondern verpuffen würden. "Ohne Sub, keine Trennfrequenz", so sein Wortlaut. Wenn ich also bei 80Hz ohne Subwoofer trenne, dann gehen die Signale "nirgendwo hin", sie werden schlicht nicht wiedergegeben.

laurooon hat geschrieben: Das klingt so, als würdest du ohnehin nur 80Hz Satteliten empfehlen?
Die 681 geben Bass selbstverständlich am besten wieder, aber ein Onkyotechniker sagte mir per EMail, dass die Trennfrequenzen eben NICHT an die Fronts gehen, sondern verpuffen würden. "Ohne Sub, keine Trennfrequenz", so sein Wortlaut.

Nein, große Satelitten schaden ja nicht, sofern sie alles wiedergeben können.

Der zweite Punkt ist mir so nicht bekannt, normalerweise sollten die Frequenzen an die Front weitergeleitet werden. Zumindest bin ich davon ausgegangen, dass eben an die Front statt an den Sub geleitet wird.
Wenn das allerdings stimmt, ist das natürlich Mist. Dann sind deine Einstellungen richtig, dann auf jeden Fall unterhalb des +-3dB Punktes abtrennen.
Leider ist das daraus resultierende Frequenzloch noch viel viel größer.
Du verlierst dann nicht den Bereich zwischen 70 und 80Hz, sondern den Bereich zwischen 20 und 75hz und zusätzlich, was noch viel schlimmer ist, den tiefen Center Bereich der oft alleine auf dem Center Kanal bis 20hz liegt. Da geht der gesamte Bereich von 20 bis 55/60hz flöten.

Ich muss dann auch meine Rating über deine Heimkino korrigieren. Von C-Heimkino auf D-Heimkino

In dem Fall machst durchaus Sinn sich über größere LS Gedanken zu machen, wenn das so zutrifft wie du geschrieben hast würd ich mir sogar mal ernsthaft überlegen eine 381+ATM als Center+Rear zu verwenden.

Lipix hat geschrieben:In dem Fall machst durchaus Sinn sich über größere LS Gedanken zu machen, wenn das so zutrifft wie du geschrieben hast würd ich mir sogar mal ernsthaft überlegen eine 381+ATM als Center+Rear zu verwenden.

Nö, als Center nicht. Was da bei 60Hz rauskommt reicht mir dicke aus. Ich bin kein Pegeltreiber und auch kein Bass-Assi! Bei den 381 als Surround-Back nehme ich aber mal auf meine Liste. Das könnte mir bei meinem Lieblingsmodi (All-Ch-Stereo) zu Gute kommen. ATMs brauchen die glaube ich nicht, was die Front da raushaut reicht dicke.

Das hat mit der Front nichts zu tun. Da Center und Rears unabhängige Signale bekommen können die nicht vom LFE gedeckt wird.

Für All-Chan Stereo sind die 381 ziemlich optimal, allerdings nur auf Stativen, bei Wandhalterung würd ich dann ggf doch die 311 vorziehen.

Lipix hat geschrieben:Das hat mit der Front nichts zu tun. Da Center und Rears unabhängige Signale bekommen können die nicht vom LFE gedeckt wird.

Ich meine, dass mir das Bass-Fundament, welches vom Frontbereich kommt ausreicht. Ich brauche da keinen weiteren Vollbereichslautsprecher.

Zitat aus der BDA:

"Ein Beispiel für die Einstellung der Phase:

Die Ankopplung zwischen Hauptbox und Subwoofer liegt meist bei etwa 80Hz Übergangsfrequenz; dabei gilt "Wellenlänge=Schallgeschwindigkeit geteilt durch die Frequenz", also beträgt bei 80Hz: 344m/s : 80Hz = 4.30m. Wenn sich der Hörabstand zwischen Woofer und Satellieten zum Hörer um die halbe Wellenlänge unterscheidet, muss die Phasenlage von 180° auf 0° Grad gestellt werden. Also 180 Grad bei 0m, 4.30m, 8.6m Wegdifferenz.
0 Grad bei 2.15m, 6.45m
90 Grad bei 1.07m, 5.37m usw."

Diese Berechnungen scheinen also abhängig von der Übergangsfrequenz zu sein. Sie sind wohl für die Ankopplung im Stereobereich gedacht, müssten aber doch auch bei AVRs gelten. Ich habe das bei mir auch mal getestet. Der vollere Bass hat sich bei verschiedenen Übergangsfrequenzenfrequenzen mit verschiedenen Phaseneinstellungen (Abstände) ergeben. Meine auch mal irgendwo gelesen zu haben, wie man die Phase messtechnisch einmisst. Da benutzt man doch einen Sinuston mit der Frequenz der Übergangsfrequenz und stellt die Phase so ein, dass sie am Hörplatz am lautesten ist. Macht man dies, ergeben sich auch verschiedene Abstandswerte.

Liege ich falsch?

Schonmal danke für die Antworten...

Gruß, Mr. Smith

Das ist ne andere Sache, dabei gehts dann ja um die Veränderung der Abstände von Front und Sub.
Ich hatte in die aktuelle BDA im Downloadbereich geschaut, da stand das nicht drin.
Daher dachte ich du wolltest auf die Auslöschung selber heraus.

Das passt schon soweit. Wie schon oben geschrieben kommst du halt nicht drum rum das manuell einzustellen.
Freund hinter den Subwoofer stellen und dann einfach mal testen.
Die Berechnung bestättigt dann eben nochmal das Ergebniss, aber so genau kann man dann gar nicht messen und den Regler einstellen, dass sich eine Vorabberechnung lohnt. Andererseits ist es auch kein Aufwand..

Ok, dann haben wir uns missverstanden. Hatte das nämlich für mich so gespeichert, dass ich bei veränderung der Trennfrequenz auch die Phase anpassen muss.

*confused*

Also sollte ich ohne sub nun unter dem - punkt einstellen?