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Re: Heimkino in einem Neubau - Kosten der Akustik

Verfasst: Fr 10. Feb 2012, 09:44
von AndiTimer
Hallo

zum Bau eines Heimkinos kann man viel sagen und es gibt viel zu beachten... aber hier geht es ja primär um Akustik.
Ist mit der wichtigste Faktor, den wenn der Raum stimmt, ist das die perfekte Ausgangslage, zu mal Technik kommt und
geht, der Raum bleibt.

Du machst es richtig, bevor Du einen Raum hast, geh zum Akustiker. Der kann Dir auch gleich perfekte Raumabmessungen
nennen, wo sich günstig auswirken. Von Anfang an mit einplanen, der Preis für eine gute Beratung ist überschaubar und sicher
die beste Investition in einem Heimkino.

Die Akustikelemnte kann man dann nach dem Konzept auch gut selbst bauen. Sicher kann man auch zu "Fertiglösungen" greifen,
aber das ist subopitmal für mich, da die nur begrenzt wirken und nicht genau auf Dich & Deinen Raum passen.

Wichtig dabei ist auch, ob Du auch gern Musik hörst oder der Schwerpunkt auf Film liegt, schlägt sich in den Massnahmen wieder.
Dabei spielt auch eine Rolle welche LS Du nutzen möchtest bzw. schon besitzt, ob die frei aufgestellt werden müssen oder verbaut werden können,
da im Heimkino eine BaffelWall im Prinzip eine der ersten Maßnahmen ist.

Wenn Du eine akustisch transparente LW möchtest, kann ich Dir das "Cheaptrick" empfehlen, wurde weiter oben erwähnt und ist
über den Link erhältlich. Backing habe ich getestet und mich dagegen entschieden, war doch höhrbar. Wenn dann bitte nur eine Lage
und in weiß. Der Raum dahinter sollte aber generell dunkel sein.

Werde das hier gerne weiterverfolgen und bin gespannt was draus wird...

Gruss
Andi

Re: Heimkino in einem Neubau - Kosten der Akustik

Verfasst: Fr 10. Feb 2012, 12:34
von GTNubi
Meinst du mit cheap trick diesen Link? http://www.grobi-shop.tv/product_info.p ... ts_id=1042
^^gefällt mir. Wenn du sagst, dass sich die Leinwand super eignet und den Klang nicht verfälscht, dann hätte ich ja schonmal eine Sache geklärt.

Beim Projektor hatte ich übrigens an den JVC DLA-X3 gedacht. Schneidet in Tests ziemlich gut ab und ist mit 4.000 Euro auch noch relativ günstig: http://www.av-magazin.de/Einleitung_JVC ... 196.0.html
3D ist absolut kein Muss. Er kann es, also wirds vielleicht auch genutzt. Aber darum gehts mir nicht. Er schneidet auch beim 2D Bild excellent ab.

Wir haben auch bereits ein super Grundstück über 845qm so gut wie sicher. Das Grundstück gehört meiner Oma und befindet sich neben ihrem Haus. Aufgrund der Größe habe ich mich entschlossen, das Heimkino nicht in einem Keller zu realisieren, sondern in einem gesonderten Anbau. Das lässt sich auf dem Grundstück super realisieren. So kann ich die Maße und die Raumhöhe frei bestimmen, da keine Statik vom Rest des Hauses im Weg steht.
ich habe mich schon ein bisschen mit den Raummaßen nach M. Louden befasst und habe mir mal mögliche Raummaße für den Hörraum errechnet, die nach Louden optimal sind. Er hat die möglichen Proportionen nummeriert, vermutlich sind die ersten Proportionen die optimalsten. Ich habe mich für die 3. Möglichkeit entschieden (1 - 1,5 - 2,1). Die erste Zahl beschreibt die Deckenhöhe. Die Höhe multipliziert man mit den anderen beiden Zahlen und erhält dann die passende Länge und Breite des Raumes. Bedeutet, wenn ich auf ca. 25-30qm kommen will, brauche ich 3 Meter Deckenhöhe. Und zwar errechnet es sich wie folgt:

Deckenhöhe 3m x 1,5= 4,50m Breite
Deckenhöhe 3m x 2,1 = 6,30m Länge

= 28,35 qm

Die Lautsprecher sollen die nuvero 11 (nicht wesentlich teurer als die 10, aber noch deutlich günstiger als die 14), nuvero 7 und 4 x nuvero 5 werden. Samt zwei Subwoofern. Dann würde ich meinen AW-991 nehmen und noch einen zweiten hinzu kaufen. Wäre dann ein 7.2 Setup, welches ich am RX-V3900 betreiben würde.

Es freut mich, dass mein Vorhaben so viel Anklang findet. Ich möchte alles richtig machen und da kann ich eure Unterstützung mehr als gebrauchen. Ihr werdet auf jeden Fall eine genaue Dokumentation vom Bau erhalten, wenn es soweit ist.

Re: Heimkino in einem Neubau - Kosten der Akustik

Verfasst: Fr 10. Feb 2012, 12:57
von Edgar J. Goodspeed
Man könnte sogar überlegen, ob es nicht günstig wäre auf ein DBA zu setzen. Von den nuVero 11 bin ich - wie man weiß - nicht sonderlich überzeugt. Der klangliche Vorteil eines DBA in Kombi mit z.B. NuVero 7 ist hingegen selbst für Taube hörbar.
Ich denk mir halt: Einmal richtig machen, und dann gaaaanz lange Zeit zufrieden sein 8)

Just my 2 Cents :wink:

Re: Heimkino in einem Neubau - Kosten der Akustik

Verfasst: Fr 10. Feb 2012, 13:04
von GTNubi
Was stört denn an den Nuvero 11? Meinst du für vorne nur nuvero 7? Dachte, den 7 als Center und die 11 als Fronts und hinten 4 x nuvero 5, die ich wunderbar aufhängen kann. Im aktuellen Heimkino betreibe ich Heco Metas, mit denen ich schon sehr zufrieden bin. Von daher wäre das ohnehin noch eine deutliche Steigerung, denke ich.

Ja, ein DBA wäre, wenn ich noch 3 weitere AW-991 nehmen würde, vielleicht wirklich gar nicht so schlecht und ich bräuchte mich nur noch um die Nachhallzeit kümmern. Aber braucht man dafür nicht auch spezielle Elektronik, die die 4 Subs aufeinander anbestimmt? Und funktioniert das auch, wenn man zwischen den Subs 2 Sitzreihen hat, von denen die hintere auf einem Podest steht? Oder interessiert dass die tiefen Schallwellen gar nicht?

Re: Heimkino in einem Neubau - Kosten der Akustik

Verfasst: Fr 10. Feb 2012, 13:11
von Edgar J. Goodspeed
DBA ist ein gänzlich neues Thema - ähnlich wie die schalldurchlässige Rolloleinwand :wink: Aber wenn man von vornherein gut plant und gut planen kann, gibt es nichts besseres 8)
Und ich hab dich so verstanden, dass du nicht nur ne Steigerung bezweckst, sondern das für dich bestmögliche rauszuholen?

Re: Heimkino in einem Neubau - Kosten der Akustik

Verfasst: Fr 10. Feb 2012, 13:15
von GTNubi
Das stimmt. Aber die Kosten muss ich trotzdem ein bisschen im Auge behalten. Ich kann also nicht alles blind kaufen. Aber das DBA wäre wohl die beste Lösung. Wenn ich 3 weitere AW-991 kaufe, bleiben die Kosten auch Moderat. Bleibt noch das Thema nuvero. Was würdest du vorschlagen? Hinten die nuvero 5 halte ich für optimal. Und vorne?

Der Raum könnte übrigens auch 3,30m hoch werden und dafür 4,95 x 6,93m. Wären 34qm, vielleicht etwas besser.

edit:
wobei ich auch gleich 4 x den AW-1000 nehmen könnte. Darauf dürfte es bei dem Projekt dann auch nicht mehr ankommen, zumal das alles ja so fest installiert werden soll, so dass man nicht nochmal groß was ändert. Den AW-991 könnte ich dann mit den Metas und dem Antimode weiterhin im Wohnzimmer betreiben.

Re: Heimkino in einem Neubau - Kosten der Akustik

Verfasst: Fr 10. Feb 2012, 13:27
von Edgar J. Goodspeed
Ich kenne den Raum ja noch nicht. Ob die Wandlautsprecher, oder doch die Dipole für dich besser geeignet sind, müsste man anhand deiner Vorlieben + der Raummaße und -aufteilung eruieren.

Für ein DBA halte ich vorn drei nuVero 7 für optimal. Auch schon der Optik wegen...
Den aw1000 würde ich einem aw991 übrigens auch jederzeit vorziehen! Er ist einfach in allen Belangen deutlich besser!

Re: Heimkino in einem Neubau - Kosten der Akustik

Verfasst: Fr 10. Feb 2012, 14:42
von GTNubi
Den AW-991 finde ich schon gewaltig. Aber wenn ich schon ein teures Heimkino baue, dann darf es ruhig das maximale sein. Und 4 AW-1000 sollten auch für extreme Pegelorgien in 28qm sorgen, wenn gewünscht.

Wie der Raum aussieht, weiß ich auch noch nicht. Aber da es ein Anbau wird, kann ich die Maße ja komplett frei bestimmen. Habe ich weiter oben schon gepostet. 3 x 4,5 x 6,3 Meter werden es wahrscheinlich werden. Nicht zu groß und nicht zu klein und es entspricht den Vorgaben von M. Louden.
Derzeit nutze ich Direktstrahler. Damit habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Auch für Multichannel Musik sehr gut geeignet. Daher denke ich, dass die nuvero 5 sehr gut passen. Vorne verschwinden die LS sowieso hinter der Leinwand, daher ist die Optik egal. Eignet sich der nuvero 7 denn auch als vollwertiger Frontlautspecher, auch im Stereo Betrieb? Diesen könnte man natürlich besser in eine Baffelwall integrieren. Den tiefen Bassanteil würden sowieso die AW-1000 übernehmen.

Re: Heimkino in einem Neubau - Kosten der Akustik

Verfasst: Fr 10. Feb 2012, 14:53
von Edgar J. Goodspeed
Bafflewall ist zwar für reines HK ganz nett, doch muss man sich fragen, ob es für Stereohören das Optimum darstellt, da Nubert Boxen ja bereits eine Baffle-Step-Entzerrung besitzen. Und da sind wir wieder beim üblichen Dilemma: Perfektes Stereo und perfektes HK geht in ein und demselben Raum nicht.
Wohin deine Präferenz geht, musst du dir also noch vor allem anderen selbst beantworten. Sonst wird es eine sehr starke Kompromisslösung :(

Re: Heimkino in einem Neubau - Kosten der Akustik

Verfasst: Fr 10. Feb 2012, 15:02
von GTNubi
Präferenz ist ganz klar das Heimkino. Dafür will ich den ganzen Aufwand betreiben. Ganz vernachlässigen will ich den Stereo Sound aber auch nicht. Aber daran will ich den Raum nicht ausrichten. Oberste Prioriät ist erstmal eine ausgezeichnete Surround Wiedergabe.
Ich habe die nuvero noch nicht gehört. Daher stelle ich mir dir Frage, warum ich vorne 3 mal die nuvero 7 nehmen sollte, statt 1x nuvero 7 und 2x nuvero 10. Die nuvero 10 würde ich hinter die Leinwand stellen und könnte so auch noch besseren Stereo Sound genießen. Die nuvero 14 sind schon wieder deutlich teurer, zumal ich mich nun auch auf 4 x AW-1000 eingeschossen habe. Wobei mich die nuvero 14 auch reizen würden. Wäre blöd, wenn ich unnötige Kompromisse eingehe. Das ganze wird eh mit dem Hausbau finanziert.