Re: NuOhr stellt sich vor
Verfasst: Mi 4. Apr 2012, 18:30
Wow ! Dass muss ja brutal sein 
Sollte mir mal meine Frau aufn "Sender" gehn
droh ich Ihr einfach damit meine Anlage so auszubauen wie bei dir NuOhr
Auch von mir noch
Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik
Boxen, Tontechnik und Klangphilosophie
https://nubert-forum.de/nuforum/
NuOhr stellt sich vor
Seite 4 von 4
Re: NuOhr stellt sich vor
Verfasst: Do 5. Apr 2012, 07:27
Morgen!
Sollte mir mal meine Frau aufn "Sender" gehn
droh ich Ihr einfach damit meine Anlage so auszubauen wie bei dir NuOhr
Auch von mir noch
Sollte mir mal meine Frau aufn "Sender" gehn
droh ich Ihr einfach damit meine Anlage so auszubauen wie bei dir NuOhr
Auch von mir noch
Re: NuOhr stellt sich vor
Verfasst: Sa 7. Apr 2012, 15:05
Hallo
Gestern habe ich einen Film "Atemlos Abduction" geschaut, dabei musste ich festellen das es immer noch bei einer bestimmten Frequenz (ca.35Hz) mit dem Antimode minimal dröhnt!!
Darum habe ich eine Frage in Bezug auf die korrekte Phaseneinstellung von meinen Subs.
Es heisst ja, wenn man 2 Subwoofer (beide vorne) verwendet, sollte die Phasen-Einstellung GENAU gleich sein!!
Das ist leider bei mir nicht der Fall!! Meine optimale Phasen-Einstellung sieht so aus:
-linker Sub 153 Grad
-rechter Sub 135 Grad
Meine komplette Aufstellung ist in der Galerie! Die Verzögerung wegen Antimode (+90cm Abstand) habe ich eingegeben!
Anschluss Antimode:
Benütze nur einen Sub-Ausgang beim Onkyo (Sub1)!!
Per Y-Cinch-Kabel vom Onkyo in das Antimode (Line IN L+R) und beim PHASE 0 Ausgang per Y-Kabel je ein Cinch-Stecker zu den Subs!!
Die Abstände zum optimalen Hörplatz (mitte Sofa) betragen:
Front links (NuWave125): 4m 40cm
Sub links (AW-1500): 4m 30cm
Front rechts(NuWave125): 4m 30cm
Sub rechts (AW-1500): 4m 20cm
So, jetzt die Frage: Könnte meine Phaseneinstellung richtig oder nicht optimal sein???
Wenn ich genau eine gleiche Phaseneinstellung ( 144 Grad ) verwende, ist vom Hörplatz aus der rechte Sub minimal stärker (mehr Druck) als der linke.
Das stört besonders bei einer 2-Kanal-Stereo-Wiedergabe!!
Mit dem Klang bin ich eigentlich auch sehr zufrieden aber das alle meine Einmessversuche mit verschiedenen Audyssey-Versionen fehlgeschlagen sind, macht mich nachdenklich und stutzig!
Besonders im Bassbereich waren die Einmessversuche einfach nur schrecklich!!! 
z.B. Einmessversuch mit der Onkyo-Vorstufe: Die Front-LS NuWave125 wurden bei 140Hz getrennt und die zwei Donnergötter klingten danach wie Billig-Woofer!!
Phuu!! Wenn ich nur daran denke, gehe ich auf 180!!!
Warte gespannt auf Eure Antworten und Meinungen!
Nachtrag:
Für akustische Optimierungen,Vorschlage bin ich immer zu gebrauchen, solange es noch einigermassen WZ-tauglich bleibt!!!
Gruss
Alex
Gestern habe ich einen Film "Atemlos Abduction" geschaut, dabei musste ich festellen das es immer noch bei einer bestimmten Frequenz (ca.35Hz) mit dem Antimode minimal dröhnt!!
Darum habe ich eine Frage in Bezug auf die korrekte Phaseneinstellung von meinen Subs.
Es heisst ja, wenn man 2 Subwoofer (beide vorne) verwendet, sollte die Phasen-Einstellung GENAU gleich sein!!
Das ist leider bei mir nicht der Fall!!
Meine optimale Phasen-Einstellung sieht so aus:-linker Sub 153 Grad
-rechter Sub 135 Grad
Meine komplette Aufstellung ist in der Galerie! Die Verzögerung wegen Antimode (+90cm Abstand) habe ich eingegeben!
Anschluss Antimode:
Benütze nur einen Sub-Ausgang beim Onkyo (Sub1)!!
Per Y-Cinch-Kabel vom Onkyo in das Antimode (Line IN L+R) und beim PHASE 0 Ausgang per Y-Kabel je ein Cinch-Stecker zu den Subs!!
Die Abstände zum optimalen Hörplatz (mitte Sofa) betragen:
Front links (NuWave125): 4m 40cm
Sub links (AW-1500): 4m 30cm
Front rechts(NuWave125): 4m 30cm
Sub rechts (AW-1500): 4m 20cm
So, jetzt die Frage: Könnte meine Phaseneinstellung richtig oder nicht optimal sein???
Wenn ich genau eine gleiche Phaseneinstellung ( 144 Grad ) verwende, ist vom Hörplatz aus der rechte Sub minimal stärker (mehr Druck) als der linke.
Das stört besonders bei einer 2-Kanal-Stereo-Wiedergabe!!
Mit dem Klang bin ich eigentlich auch sehr zufrieden aber das alle meine Einmessversuche mit verschiedenen Audyssey-Versionen fehlgeschlagen sind, macht mich nachdenklich und stutzig!
Besonders im Bassbereich waren die Einmessversuche einfach nur schrecklich!!! z.B. Einmessversuch mit der Onkyo-Vorstufe: Die Front-LS NuWave125 wurden bei 140Hz getrennt und die zwei Donnergötter klingten danach wie Billig-Woofer!!
Phuu!! Wenn ich nur daran denke, gehe ich auf 180!!!
Warte gespannt auf Eure Antworten und Meinungen!
Nachtrag:
Für akustische Optimierungen,Vorschlage bin ich immer zu gebrauchen, solange es noch einigermassen WZ-tauglich bleibt!!!
Gruss
Alex
Re: NuOhr stellt sich vor
Verfasst: Sa 7. Apr 2012, 18:35
Erstmal auch von mir ein herzliches "Welcome"!!!
Mit Audyssey habe ich folgende Erfahrung gemacht. Die Phase wird bei der Einmessung auch berücksichtig und korrigiert. Also vorm Einmessen Phase der beiden Subs auf 0 und danach ist nur evtl. eine kleine Nachregelung am Sub notwendig. Und erst nach diesem Prozess würde ich das Antimode einschleifen. -(Die Profis dürfen mich jetzt Steinigen wenn ich völligen Mist geschrieben habe!)
Ein kurzer Kommentar zu deiner Front - WOW! Ein moderne Art ein Wand rauszureißen...!
Diese Aussage verwirrt micht! Hörst du Stereo mit Woofer??!Wenn ich genau eine gleiche Phaseneinstellung ( 144 Grad ) verwende, ist vom Hörplatz aus der rechte Sub minimal stärker (mehr Druck) als der linke.
Das stört besonders bei einer 2-Kanal-Stereo-Wiedergabe!!
Da wäre interessant zu wissen - wie du eingemessen hast. Also mit oder ohne Antimode! Phasenstellung der Subs während der Einmessung!...alle meine Einmessversuche mit verschiedenen Audyssey-Versionen fehlgeschlagen...
Mit Audyssey habe ich folgende Erfahrung gemacht. Die Phase wird bei der Einmessung auch berücksichtig und korrigiert. Also vorm Einmessen Phase der beiden Subs auf 0 und danach ist nur evtl. eine kleine Nachregelung am Sub notwendig. Und erst nach diesem Prozess würde ich das Antimode einschleifen. -(Die Profis dürfen mich jetzt Steinigen wenn ich völligen Mist geschrieben habe!)
Ein kurzer Kommentar zu deiner Front - WOW! Ein moderne Art ein Wand rauszureißen...!
Re: NuOhr stellt sich vor
Verfasst: Sa 7. Apr 2012, 19:33
Hallo SmogFlow
Ja, die Subwoofer laufen bei einer 2-Kanal-Stereo-Wiedergabe mit!! Das ist im Onkyo-Setup so einstellbar!
Die genannten misslungenen Einmessversuche liegen bereits ca. 1Jahr zurück und das ohne AM!! Das Antimode habe ich erst ca. 1 Woche lang.
Das heisst: Mit dem Antimode zusammen wurde noch nie eingemessen!!! Bis jetzt wurde alles nach meinem Gehör eingestellt!! Das heisst:
Der Equalizer ist auf Off! Die Abstände, Trennfreqenz und Pegel sind von Hand eingegeben! Nur das AM wurde einmal erfolgreich eingemessen!
Laut deiner Aussage sollte man die Subwoofer beim einmessen beide auf Phase 0 stellen! Ich meinte immer, das Einmesssysteme die Phase nicht korrigieren können.
Aber ich lerne gerne dazu! Nur kommt es mir so vor ,das Du dir leider auch nicht 100% sicher bist.
Eingemessen wurde bei mir IMMER mit der gleichen Phaseneinstellung ca. 180 Grad.
Der AM-Verkäufer empfiehlt zuerst das Antimode einzumessen und danach der AVR!! Bei der Antimode-Einmessung bin ich mir zu 100% sicher, das die Phaseneinstellung zuerst
korrekt eingestellt werden muss!!
Irgendwie bin ich jetzt noch verwirrter als vorhin!!
Jetzt können nur noch Einmessprofis helfen, die das ganze bestätigen oder halt.......!
Gruss
Alex
Ja, die Subwoofer laufen bei einer 2-Kanal-Stereo-Wiedergabe mit!! Das ist im Onkyo-Setup so einstellbar!
Die genannten misslungenen Einmessversuche liegen bereits ca. 1Jahr zurück und das ohne AM!! Das Antimode habe ich erst ca. 1 Woche lang.
Das heisst: Mit dem Antimode zusammen wurde noch nie eingemessen!!! Bis jetzt wurde alles nach meinem Gehör eingestellt!! Das heisst:
Der Equalizer ist auf Off! Die Abstände, Trennfreqenz und Pegel sind von Hand eingegeben! Nur das AM wurde einmal erfolgreich eingemessen!
Laut deiner Aussage sollte man die Subwoofer beim einmessen beide auf Phase 0 stellen! Ich meinte immer, das Einmesssysteme die Phase nicht korrigieren können.
Aber ich lerne gerne dazu! Nur kommt es mir so vor ,das Du dir leider auch nicht 100% sicher bist.
Eingemessen wurde bei mir IMMER mit der gleichen Phaseneinstellung ca. 180 Grad.
Der AM-Verkäufer empfiehlt zuerst das Antimode einzumessen und danach der AVR!! Bei der Antimode-Einmessung bin ich mir zu 100% sicher, das die Phaseneinstellung zuerst
korrekt eingestellt werden muss!!
Irgendwie bin ich jetzt noch verwirrter als vorhin!!
Jetzt können nur noch Einmessprofis helfen, die das ganze bestätigen oder halt.......!
Gruss
Alex
Re: NuOhr stellt sich vor
Verfasst: Sa 7. Apr 2012, 20:22
Hallo nuOhr!
Also sicher bin ich mir da nicht wirklich - ich argumentierte da nur aus eigener Erfahrung. Für Tatsachen müssen hier die Profis her! Ich habe meinen Sub mal mit Phasenstellung 0 und 180 eingemessen. Das Ergebnis war, dass der stärkste Pegel nach dem Einmessen sich tatsächlich bei der eingestellten Stellung der Phase während der Einmessung befand. WOW - Was für ein Satz. Nochmal deutlich: Eingemessen bei 0 - stärkster Pegel (also keine Auslöschung der Welle) war auch bei 0. Messen mit 180 - stäkster Pegel bei/Nähe 180. Daher denke ich dass Audyssey da was gemacht haben muss! Ich bin also auch auf ein paar Erklärungen gespannt, was dein Problem angeht.
Gruß SF
Was mich noch interessiert - Warum die Woofer beim Stereo?
Also sicher bin ich mir da nicht wirklich - ich argumentierte da nur aus eigener Erfahrung. Für Tatsachen müssen hier die Profis her! Ich habe meinen Sub mal mit Phasenstellung 0 und 180 eingemessen. Das Ergebnis war, dass der stärkste Pegel nach dem Einmessen sich tatsächlich bei der eingestellten Stellung der Phase während der Einmessung befand. WOW - Was für ein Satz. Nochmal deutlich: Eingemessen bei 0 - stärkster Pegel (also keine Auslöschung der Welle) war auch bei 0. Messen mit 180 - stäkster Pegel bei/Nähe 180. Daher denke ich dass Audyssey da was gemacht haben muss! Ich bin also auch auf ein paar Erklärungen gespannt, was dein Problem angeht.
Gruß SF
Was mich noch interessiert - Warum die Woofer beim Stereo?
Re: NuOhr stellt sich vor
Verfasst: Sa 7. Apr 2012, 22:36
Hallo SmogFlowSmogFlow hat geschrieben:Hallo nuOhr!
Was mich noch interessiert - Warum die Woofer beim Stereo?
Das ist ganz einfach zu erklären: Die NuWave125 haben nach meinem Hörgeschmack zu wenig Tiefbassanteil!! Ich höre meistens mit Zimmerlautstärke (ca.60Db),die Subs
kann ich per FB so einstellen das der Bass nicht zu kurz kommt. Höre viel Elektromusik und da ist ein kräftiger Bass einfach ein muss.
Gruss
Alex
Re: NuOhr stellt sich vor
Verfasst: Mo 9. Apr 2012, 12:04
Hallo zäme
Gestern habe ich nochmals mehrere Einmess-Versuche laut dieser BDA gestartet!! Aber mit dem Endergebnis wahr ich leider auch unzufrieden!
Darum hake ich dieses Thema entgültig ab und schiebe die schlechten Erfahrungen mit Audyssey auf meine Kappe.
Audyssey ist sicher ein gutes Einmess-System, aber mit meiner Monster-Aufstellung,Raumakustik und
meinem Hörgeschmack ist es einfach überfordert.
Heute werde ich mit dem Antimode nochmals versuchen, das minimale dröhnen bei ca.35Hz zu bekämpfen!!!
Uebrigends diese BDA ist einfach zu verstehen und sehr hilfreich:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-3316.html
Noch einen schönen Ostermontag wünsche ich Euch!!
Gruss
Alex
Gestern habe ich nochmals mehrere Einmess-Versuche laut dieser BDA gestartet!! Aber mit dem Endergebnis wahr ich leider auch unzufrieden!
Darum hake ich dieses Thema entgültig ab und schiebe die schlechten Erfahrungen mit Audyssey auf meine Kappe.
Audyssey ist sicher ein gutes Einmess-System, aber mit meiner Monster-Aufstellung,Raumakustik und
meinem Hörgeschmack ist es einfach überfordert.
Heute werde ich mit dem Antimode nochmals versuchen, das minimale dröhnen bei ca.35Hz zu bekämpfen!!!
Uebrigends diese BDA ist einfach zu verstehen und sehr hilfreich:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-3316.html
Noch einen schönen Ostermontag wünsche ich Euch!!
Gruss
Alex