Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

horch! hat geschrieben:Wobei im Artikel ja steht, dass de facto bei der CD auch die 120 db erreicht werden können. Aber ich frage mich ohnehin, wie das funktionieren soll, schon die 98? Das würde ja dann quasi heißen, ich müsste die Anlage voll aufdrehen, um die leisesten Passagen eine Aufnahme gerade noch zu hören - und an den lauten Stellen fliegt mir dann die Pauke und das Blech in Düsenjet-Lautstärke um die Ohren. Sobald ich aber nicht voll aufdrehe, verpasse ich die leisen Passagen. Ich würde mal stark vermuten, dass z.B. klassische Aufnahmen, die eine solche Dynamik erreichen, in jedem Fall komprimiert werden!?

Weyoun hat geschrieben:...Und du musst die Anlage bei 96 dB Dynamik NICHT zwangsläufig voll aufdrehen, um den leisesten Ton zu hören! Je nach Wirkungsgrad des Lautsprechers (Nubert ist hier leider nicht als Referenz anzusehen) und der Ausprägung deines Gehöhrs kann man die leisestmögliche Passage eines Musikstückes ("0001Hex") bereits bei der Stellung des Volume-Reglers von unter "-10dB" aus dem Grundrauschen heraushören. Und der lautestmögliche Pegel ("ffffHex") unter Beibehaltung der vollen Dynamik ist dann eben auch in dieser Volume-Stellung hörbar (wenn auch sehr laut)...

Weyoun hat geschrieben: Wie kommst du auf 120 dB?

Thus, 16 bit audio can go considerably deeper than 96dB. With use of shaped dither, which moves quantization noise energy into frequencies where it's harder to hear, the effective dynamic range of 16 bit audio reaches 120dB in practice [13], more than fifteen times deeper than the 96dB claim.

120dB is greater than the difference between a mosquito somewhere in the same room and a jackhammer a foot away.... or the difference between a deserted 'soundproof' room and a sound loud enough to cause hearing damage in seconds.

16 bits is enough to store all we can hear, and will be enough forever.

Weyoun hat geschrieben: bereits bei der Stellung des Volume-Reglers von unter "-10dB"

Das ist aber deutlich über dem Niveau des CD-Standards (allein die instrumentale Umsetzung ist äußerst schwieirg), da braucht man schon eine DVD-A, SACD oder eine Musik-BluRay, um die Dynamikm noch in einem Stück darzustellen.

horch! hat geschrieben:Hallo Martin,

Weyoun hat geschrieben: Wie kommst du auf 120 dB?

Aus dem Artikel:

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Thus, 16 bit audio can go considerably deeper than 96dB. With use of shaped dither, which moves quantization noise energy into frequencies where it's harder to hear, the effective dynamic range of 16 bit audio reaches 120dB in practice [13], more than fifteen times deeper than the 96dB claim.

120dB is greater than the difference between a mosquito somewhere in the same room and a jackhammer a foot away.... or the difference between a deserted 'soundproof' room and a sound loud enough to cause hearing damage in seconds.

16 bits is enough to store all we can hear, and will be enough forever.

horch! hat geschrieben:

Weyoun hat geschrieben: bereits bei der Stellung des Volume-Reglers von unter "-10dB"

Bereits? -10db ist für mich quasi so gut wie fast voll aufgedreht Diese Stellung hat mein Verstärker noch nie erlebt, über -40db komme ich kaum hinaus - reicht mir

Weyoun hat geschrieben:16 Bit ergibt 96 dB, 20 Bit ergibt 120 dB und 24 Bit ergibt 144 dB.
Hier mal eine Formel, wie anhand der Bitauflösung die Dynamik eines Audio-Mediums berechnen kann (kannste mir schon glauben, ich habe Nachrichtentechnik studiert): Dynamik = 20*log((2^N-1)*LSB/1*LSB) => mit LSB ist die Spannung der Vorstufe des kleinsten abzubildenden Wertes gemeint (also die Spannung des Bitwertes "0001Hex" in µV) => Bei 16 Bit kommen da genau 20*log(65.535) = 96,329 dB heraus!

Wie der Autor auf 120 dB bei CD kommt? Vermutlich durch eine NICHTLINEARE Kennline beim Abtasten, doch das hat dann nix mehr mit PCM zu tun!

Weyoun hat geschrieben: Wenn also z.B. gleichzeitig eine 2-te oder 3-te Oberwelle einer Violine mit 50 kHz mit einer 5-ten Oberwelle einer Gitarre mit 45 kHz "aufeinandertrifft", dann kann man die Differenz von 5 kHz hören, und zwar genau im 5 kHz Bereich. Es findet also eine "Transformation" in einen niederigeren Frequenzbereich statt.

StefanB hat geschrieben:

Weyoun hat geschrieben: Wenn also z.B. gleichzeitig eine 2-te oder 3-te Oberwelle einer Violine mit 50 kHz mit einer 5-ten Oberwelle einer Gitarre mit 45 kHz "aufeinandertrifft", dann kann man die Differenz von 5 kHz hören, und zwar genau im 5 kHz Bereich. Es findet also eine "Transformation" in einen niederigeren Frequenzbereich statt.

Jetzt brauchen wir nur noch Mikrofone, die 20kHz-50kHz linear verarbeiten...

Lassen wir also die Geige und die Gitarre zusammen in einem Raum spielen, dann kann z.B. ein Neumann-Mikro der KLM Reihe oder zwei AKG C1000 das aufzeichen. 5kHz packen die...gerade so...

Stefan