Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Frank,

ich habe mir jetzt den ganzen Fred mal in Ruhe durchgelesen. Es ist wirklich schade, dass dein Raum die tollen NV-11 so schlecht dastehen lässt.
Aber mal ganz ehrlich, was wäre an einer Lösung mit nuVero DSP Subs und den passenden nuVero LS dazu so schlecht? Die DSP Subs sind high tech pur und
können dir bei deinen Problemen mit Sicherheit am besten helfen und das ohne in die Wohnraumgestaltung eingreifen zu müssen. Wenn das Ergebnis dann auch noch perfekt ist, was willst du mehr? Ich würde mir dies an deiner Stelle einfach mal in Ruhe überlegen. Die Hotline hilft dir da sicher auch.

Gruß
Shorty

Es wurde jetzt schon ein paar mal ignoriert deswegen sag ich es nochmal, bevor ich ein 11er dauerhaft mit dem ATM kastriere probiere ich die 10er mit integrierter Bassabsenkung.....

Prince666 hat geschrieben: Da dachte ich noch, schlechte Vorzeichen, wenn jemand die Boxen behalten möchte.

Aber inzwischen hast Du ja selbst gemerkt, dass es noch positive Seiten gibt

Ich glaube Du benötigst etwas mehr Geduld. Einfach nur die LS in die Mitte stellen, bringt wohl eher wenig. Bei mir brachten die kleinsten Veränderungen den Erfolg. Wichtig ist, dass Du genau weißt, welche CDs zeigen verbesserbare Probleme und welche sind es einfach nicht wert gehört zu werden.

Ich kann den TE da sehr gut verstehen.
Kleine Änderungen brachten bei mir auch null, obwohl ich mir sehr viel Zeit für die Aufstellung mit verschiedenen LS genommen hatte.
Das Ergebniss war immer ähnlich schlecht.

Prince666 hat geschrieben:
Bei mir waren 3 CDs problematisch, die ich viel höre. "Cäthe - Ich muss gar nichts", "Casper - XOXO" und (höre ich zwar eigentlich nicht mehr, stach aber durch Dröhnen heraus) "Peter Fox - Stadtaffe". Alle 3 mit schlechten Werten in der DR Datenbank, bei allen 3 viel zu viel synthetischer Bass. Meine Referenz war das Lied "Bleib hier" von Cäthe. Und zwar in der Album Version, es gibt noch eine Radio Version, die sogar kostenlos bei iTunes angeboten wurde, aber die Radio Version ist unterirdisch schlecht. Das schöne Lied komplett verhunzt und der Bass noch extremer.

Trotzdem ist es mir gelungen, bei allen 3 CDs nur durch Aufstellung (ohne ATM, ohne AM) einen wunderschönen tiefen und nicht dröhnenden Bass zu erhalten.

Diese Titel eignen sich wirklich gut dafür, das Dröhnen aufzudecken, habe sie eben schnell man angehört.
Ich möchte noch Tracy Chapman-Fast Car ins Rennen werfen.
Lasse ich diese Titel nur über die nuPros laufen, habe ich auch ein massives Dröhnen am Hörplatz, obwohl dieser 1m von der Wand weg ist.
An der Wand bleibt einem fast die Luft weg.
Sobald ich die Subś aktiviere habe ich einen schön durchgezeichneten, gleichmässigen Bass, vollkommen ohne Dröhnen.
Selbst bei diesen Liedern ist dieser nicht aufgedickt.

Gruß Brette

Gabi mag Mukke hat geschrieben:Es wurde jetzt schon ein paar mal ignoriert deswegen sag ich es nochmal, bevor ich ein 11er dauerhaft mit dem ATM kastriere probiere ich die 10er mit integrierter Bassabsenkung.....

Die 11er liefert, kastriert, immer noch mehr Tiefbass (unterhalb der Raumresonanz) als eine 10er mit Bassabsenkung. Es ist und bleibt immer ein Kompromiss (auch mit DSP Woofer), wobei wir in diesem Fall mehr Vorteile bei der 11er + ATM sehen. Darum haben wir Frank auch den Vorschlag gemacht.
Wir haben ein Hörstudio mit ähnlichen Abmessungen und wissen daher ganz genau wie stark das akustische Eigenleben solcher Räume sein kann.

Grüße
Nubi

Nubi hat geschrieben:

Gabi mag Mukke hat geschrieben:Es wurde jetzt schon ein paar mal ignoriert deswegen sag ich es nochmal, bevor ich ein 11er dauerhaft mit dem ATM kastriere probiere ich die 10er mit integrierter Bassabsenkung.....

Die 11er liefert, kastriert, immer noch mehr Tiefbass (unterhalb der Raumresonanz) als eine 10er mit Bassabsenkung. Es ist und bleibt immer ein Kompromiss (auch mit DSP Woofer), wobei wir in diesem Fall mehr Vorteile bei der 11er + ATM sehen. Darum haben wir Frank auch den Vorschlag gemacht.
Wir haben ein Hörstudio mit ähnlichen Abmessungen und wissen daher ganz genau wie stark das akustische Eigenleben solcher Räume sein kann.

Grüße
Nubi

Hallo Nubi,

welche Vorteile hat ein ATM an einer Standbox in Verbindung mit der Hörposition nahe der Wand, gegenüber 2 DSP Subś, bezüglich der Bekämpfung von Raummoden?

Gruß Brette

Seh ich anders, Casper ist maximal übersteuert, die Bässe total überhöht. Klangbrei halt.

Peter Fox ist ziemlich dicker Tiefbass, da klingts bei wandnaher Aufstellung halt immer bescheiden.

Und Cäthe ist doch beim Bereich von 40 Hz kompeltt von Bass befreit?

Ohne Frequenzgangmessung und Flexibilität bei der Aufstellung kommt man so imho garnicht weiter.

@Brette: Auch wenn ich nicht direkt gefragt wurde, imho 0. Du kannst mit dem ATM den Tiefbass leider nicht absenken ohne auch den Kickbass abzusenken. Es löst zwar ein Problem, schafft aber ein anderes.

ThomasB hat geschrieben: @Brette: Auch wenn ich nicht direkt gefragt wurde, imho 0. Du kannst mit dem ATM den Tiefbass leider nicht absenken ohne auch den Kickbass abzusenken. Es löst zwar ein Problem, schafft aber ein anderes.

Deshalb meine Frage nach den Vorteilen

zu den Titeln: Klar sind die Titel selbst von der Bassqualität z.T. ziemlich mies, aber das wurde ja im Vorfeld schon klargestellt.
Peter Fox kann ich ohne Woofer garnicht hören, das ist Brei. Da kann ich auch an den nupros den Bassregler bedienen, das wird nicht viel besser, nur weniger.
Mit Woofer ist es aber OK und man erkennt sogar Details im Bassverlauf.

Nubi hat geschrieben:

Gabi mag Mukke hat geschrieben:Es wurde jetzt schon ein paar mal ignoriert deswegen sag ich es nochmal, bevor ich ein 11er dauerhaft mit dem ATM kastriere probiere ich die 10er mit integrierter Bassabsenkung.....

Die 11er liefert, kastriert, immer noch mehr Tiefbass (unterhalb der Raumresonanz) als eine 10er mit Bassabsenkung. Es ist und bleibt immer ein Kompromiss (auch mit DSP Woofer), wobei wir in diesem Fall mehr Vorteile bei der 11er + ATM sehen. Darum haben wir Frank auch den Vorschlag gemacht.
Wir haben ein Hörstudio mit ähnlichen Abmessungen und wissen daher ganz genau wie stark das akustische Eigenleben solcher Räume sein kann.

Grüße
Nubi

Aus meiner Sicht wäre es am sinnvollsten, das Eigenleben des Raums in den Griff zu bekommen.

Wir können für den Bass eine heimtückische Falle aufstellen.

MY5T3R10N hat geschrieben:

Nubi hat geschrieben:

Gabi mag Mukke hat geschrieben:Es wurde jetzt schon ein paar mal ignoriert deswegen sag ich es nochmal, bevor ich ein 11er dauerhaft mit dem ATM kastriere probiere ich die 10er mit integrierter Bassabsenkung.....

Die 11er liefert, kastriert, immer noch mehr Tiefbass (unterhalb der Raumresonanz) als eine 10er mit Bassabsenkung. Es ist und bleibt immer ein Kompromiss (auch mit DSP Woofer), wobei wir in diesem Fall mehr Vorteile bei der 11er + ATM sehen. Darum haben wir Frank auch den Vorschlag gemacht.
Wir haben ein Hörstudio mit ähnlichen Abmessungen und wissen daher ganz genau wie stark das akustische Eigenleben solcher Räume sein kann.

Grüße
Nubi

Aus meiner Sicht wäre es am sinnvollsten, das Eigenleben des Raums in den Griff zu bekommen.

Wir können für den Bass eine heimtückische Falle aufstellen.

Eine Falle namens DBA, genau. Funktioniert bei uns im Studio aber nicht in diesem Thread.

Wenn das ATM 11 nicht den gewünschten Effekt bringen sollte, werden wir uns wohl über AW-12 und AW-13 unterhalten. Jetzt lassen wir den TE doch erst mal testen.

Brette hat geschrieben:Ich kann den TE da sehr gut verstehen.
Kleine Änderungen brachten bei mir auch null, obwohl ich mir sehr viel Zeit für die Aufstellung mit verschiedenen LS genommen hatte.
Das Ergebniss war immer ähnlich schlecht.

Verstehen kann ich den TE natürlich auch. Nur für mich hatte es eher den Anschein als seien jetzt die hohen Kosten der 11er im Vordergrund. Wenn man sich mehr oder weniger schon damit beschäftigt die LS zurück gehen zu lassen, das in mehreren Posts betont, dann wird es schwer eine annehmbare Lösung zu finden. Denn eine perfekte Lösung gibt es wohl nie. Aber er hat ja die Kurve gekriegt

Brette hat geschrieben:Diese Titel eignen sich wirklich gut dafür, das Dröhnen aufzudecken, habe sie eben schnell man angehört.
Sobald ich die Subś aktiviere habe ich einen schön durchgezeichneten, gleichmässigen Bass, vollkommen ohne Dröhnen.
Selbst bei diesen Liedern ist dieser nicht aufgedickt.

Dann ist Deine Lösung sicher besser als meine jetzige. Eben habe ich noch mal Cäthe und Casper gehört. Cäthe perfekt, bei Casper gibt immer wieder kleine Stellen bei denen der Bass nicht mehr sauber ist. Lange nicht mehr so schlimm wie vorher, kein direktes Dröhnen mehr. Und ganz wichtig, vorher hat die Wand zu den Nachbarn vibriert, das tut sie nicht mehr. Aber so ein bisschen unsauber bleibt es.

Aber wie Thomas schrieb, die CDs sind alle ziemlich schlecht und Casper ist wirklich Klangbrei pur. Witzig, dass das meine alten LS gar nicht gemerkt haben

ThomasB hat geschrieben:Seh ich anders, Casper ist maximal übersteuert, die Bässe total überhöht. Klangbrei halt.

Peter Fox ist ziemlich dicker Tiefbass, da klingts bei wandnaher Aufstellung halt immer bescheiden.

Und Cäthe ist doch beim Bereich von 40 Hz kompeltt von Bass befreit?

Eherlich gesagt sagt mir 40 Hz komplett vom Bass befreit gar nix Bei mir ist zumindest bei Cäthe, ein wunderschöner trockener Bass ohne Dröhnen Keine Ahnung in welcher Herzlage