Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

joe.i.m hat geschrieben:Entschuldigt bitte, aber ich finde es schade, es hätte mich persönlich interessiert, auch ohne mir ein Röhrenkästchen zulegen zu wollen. Vieleicht das nächste mal einfach auf die Frage antworten oder ebend nichts schreiben. Es ist wirklich ärgerlich, wie hier Threads zu außergewöhnlichen Themen zerrissen werden, nur weil sie nicht in das Weltbild einiger passen. Leute wir waren schon mal weiter mit der Toleranz anderen gegenüber.

Vieleicht sollte man hier wirklich dem Wunsch von backes entsprechend den Thread schließen, er ist wohl jetzt ziemlich sinnfrei.

Das finde ich jetzt ehrlich gesagt gegenüber dem Forum auch nicht fair. Ich habe zwar mit Absicht nicht geantwortet, da ich die ursprüngliche Frage von backes nicht beantworten kann.

Alle Ratschläge, die zwar nicht die ursprüngliche Frage beantwortet haben, fand ich aber trotzdem interessant. Und keine davon hat backes irgendwie blöd hingestellt oder beleidigt. Auch Intoleranz kann ich nicht erkennen.

Im Endeffekt bringt backes eine Antwort auch gar nichts, es bringt ihm auch nichts, wenn er die nV14 an Röhren in SG hört. Einzig allein wie sie in seinem Hörraum klingen ist entscheidend und dass kann niemand beantworten, nur er selbst. Also Probehören in den eigenen 4 Wänden. Ich kann nur sagen, dass ich auch extrem empfindlich gegen Höhen bin, mich jede Art von hohen Tönen sehr schnell stresst, ich bei meinen alten LS vieles gar nicht hören konnte, z. B. Adele. Jetzt mit der nV14 stresst mich kein Titel mehr. Im Nachhinein wundert mich das schon fast.

horch! hat geschrieben:Wenn man jemandem erklärt, die Boxen alleine seien nicht entscheidend, weil der Raum eine große Rolle spielt, dann ist das zweifellos richtig. Und auf dieser Ebene kann man zweifellos viele Probleme erklären und auch lösen. Aber ich verstehe nicht, warum viele Leute an dieser Stelle mit dem Denken aufhören!? Als gäbe es nach dem Raum keine Unterschiede mehr - das ist doch offensichtlich unsinnig. Danach geht es erst richtig los.

Man muss nur die Unterschiede richtig werten. Und da hat der Raum zweifelsohne eine sehr viel größere Wirkung als Verstärker, Kabel usw. Das heißt man sollte danach nicht mit dem denken aufhören, aber auch nur wenn man die wichtigen Faktoren schon optimiert hat. Aber was bringt es an den letzten 1-2% zu drehen, wenn die anderen % nicht beachtet wurden.

horch! hat geschrieben:Und über diese Wandlung wissen wir viel weniger als über den ganzen Rest davor. Das ist aber keine Rechtfertigung, sie einfach unter den Tisch fallen zu lassen.

Nur daran kann ich nichts ändern. Also solle man am Rest davor optimieren, wo es auch geht.

horch! hat geschrieben:Es ist absolut subjektiv. Es kann mit dem Raum zu tun haben. Es kann aber auch sein und ist sicherlich nicht unwahrscheinlich, dass für andere der selbe Raum mit den selben Boxen nicht spitz klingt. Vielleicht hat derjenige, für den es spitz klingt einen "Knick im Ohr"? Oder er hört besser als die meisten anderen? Oder er wurde als Kind zu heiß gebadet. Keine Ahnung - wir wissen es nicht! Aber wenn er es sagt, dann ist es so. Dann kann man auf potenzielle Raumeinflüsse hinweisen - aber man kann nicht davon ausgehen, dass es definitiv solche sein müssen!

Selbst wenn es jemanden subjektiv zu spitz ist, dann kann man auch in diesem fall den Raum objektiv dämmen. Man würde vielleicht in diesem Fall eine Überdämmung erreichen (sogut wie nicht möglich, man muss einfach mal nur die kahlen Wand-, Boden-, Deckenflächen mit der bedämpften Fläche vergleichen), aber der Hörer würde es, für seinen Geschmack, als gut empfinden.

hi

da ich meine 14er mittlerweile auf rollen stehen hab (keine von nubert). möchte ich kurz meinen senf dazu geben.

alleine nur durch einwinkeln der lautsprecher, ist von hochtöner defekt!!!! bis optimal, hin zu 3d, alles dabei.

gruß

Bumbklaatt hat geschrieben:

horch! hat geschrieben:Wenn man jemandem erklärt, die Boxen alleine seien nicht entscheidend, weil der Raum eine große Rolle spielt, dann ist das zweifellos richtig. Und auf dieser Ebene kann man zweifellos viele Probleme erklären und auch lösen. Aber ich verstehe nicht, warum viele Leute an dieser Stelle mit dem Denken aufhören!? Als gäbe es nach dem Raum keine Unterschiede mehr - das ist doch offensichtlich unsinnig. Danach geht es erst richtig los.

Man muss nur die Unterschiede richtig werten. Und da hat der Raum zweifelsohne eine sehr viel größere Wirkung als Verstärker, Kabel usw. Das heißt man sollte danach nicht mit dem denken aufhören, aber auch nur wenn man die wichtigen Faktoren schon optimiert hat. Aber was bringt es an den letzten 1-2% zu drehen, wenn die anderen % nicht beachtet wurden.

Der Punkt ist: es gab m.E. im konkreten Fall keine Anhaltspunkte, anzunehmen, dass diese anderen % nicht beachtet wurden. Im Gegenteil, ich gehe davon aus, dass backes sich der Raumproblematik bewusst ist. Wenn dann die gefühlt tausendste Belehrung über den Raumeinfluss kommt, kann ich verstehen, dass man genervt abzieht.

Bumbklaatt hat geschrieben:

horch! hat geschrieben:Und über diese Wandlung wissen wir viel weniger als über den ganzen Rest davor. Das ist aber keine Rechtfertigung, sie einfach unter den Tisch fallen zu lassen.

Nur daran kann ich nichts ändern.

Da bin ich nicht sicher! Ich denke, es gibt durchaus Methoden, daran zu schrauben, einige davon bei manchen Leuten sehr effektiv. "Voodoo" dürfte auf dieser Ebene funktionieren - aber das ist ein anderes Thema. Der entscheidende Punkt ist m.E. aber nicht, ob man daran etwas ändern kann, sondern die Tatsache, dass es enorme Unterschiede zwischen den Menschen einfach schon gibt. Wenn man dies weiß, dann geht man nicht automatisch davon aus, das eine nicht-raumbezogene Idee grundsätzlich der falsche Ansatz für eine andere Person sein muss.

Bumbklaatt hat geschrieben:

horch! hat geschrieben:Es ist absolut subjektiv. Es kann mit dem Raum zu tun haben. Es kann aber auch sein und ist sicherlich nicht unwahrscheinlich, dass für andere der selbe Raum mit den selben Boxen nicht spitz klingt. Vielleicht hat derjenige, für den es spitz klingt einen "Knick im Ohr"? Oder er hört besser als die meisten anderen? Oder er wurde als Kind zu heiß gebadet. Keine Ahnung - wir wissen es nicht! Aber wenn er es sagt, dann ist es so. Dann kann man auf potenzielle Raumeinflüsse hinweisen - aber man kann nicht davon ausgehen, dass es definitiv solche sein müssen!

Selbst wenn es jemanden subjektiv zu spitz ist, dann kann man auch in diesem fall den Raum objektiv dämmen. Man würde vielleicht in diesem Fall eine Überdämmung erreichen (sogut wie nicht möglich, man muss einfach mal nur die kahlen Wand-, Boden-, Deckenflächen mit der bedämpften Fläche vergleichen), aber der Hörer würde es, für seinen Geschmack, als gut empfinden.

Sicherlich völlig richtig. Aber im konkreten Fall wollte backes eben einen anderen Weg ausprobieren. Er hat noch ausdrücklich um Akzeptanz seines persönlichen Geschmacks gebeten - warum muss man ihm dann nahelegen, dass er quasi sein eigenes Problem nicht richtig verstanden hat und die falsche Frage gestellt hat?

Wie gesagt: Ich zweifle absolut nicht an der Bedeutung der Raumakustik! Aber dieses gebetsmühlenartige Präsentieren dieser "Lösungen" auf jedwede Frage, ohne Rücksicht auf die Vorgeschichte des Fragenden, das ist manchmal einfach fehl am Platze und nervig.

Prince666 hat geschrieben:...
Das finde ich jetzt ehrlich gesagt gegenüber dem Forum auch nicht fair. Ich habe zwar mit Absicht nicht geantwortet, da ich die ursprüngliche Frage von backes nicht beantworten kann.
...

Das er eben nach meinem Verständnis direkt darum bat, Diskussionen zu lassen und nach Möglichkeit nur auf seine eigentliche Frage zu antworten, wurde wohl übersehen.

Darüber kann man jetzt denken wie man will, man könnte einer Bitte aber auch nachkommen.
Um hier keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen, natürlich kann man über diese Fragen diskutieren, nur war es hier wohl nicht so der Bringer.

Und was heißt nicht fair, soll man seine Meinung nicht mehr darlegen, weil sie konträr gegenüber anderen ist?
Ich denke das ist es dann auch nicht. Zugegeben war ich etwas "harsch", weil verärgert. Ändet das aber etwas?

Gruß joe

Sich jetzt darüber auszulassen, ob wir dem TE gerecht geworden sind oder nicht, ist sicher interessant, hilft dem TE aber auch nicht weiter.

Noch einmal meine Frage: Hat denn noch niemand einen kräftigen Hybrid-Amp, zB von Vincent, an den 14ern (oder auch den 11ern) gehört?

Viele Grüße

Genussmensch

joe.i.m hat geschrieben:Das er eben nach meinem Verständnis direkt darum bat, Diskussionen zu lassen und nach Möglichkeit nur auf seine eigentliche Frage zu antworten, wurde wohl übersehen.

Das stand da aber nicht, sondern keine Diskussion über SEINEN Geschmack. Und ich teile seinen Geschmack, spitze Höhen zerstören alles. Aber es hat niemand geschrieben, dass es nicht sein kann, dass er die 14er als zu hoch wahrnimmt. Es wurde nur darauf hingewiesen, dass eben ein Röhrenverstärker auch nicht DIE Lösung darstellt und dass der Raum eben mehr eine Rolle spielt, was ja nicht so verkehrt ist.

@Genussmensch: selbst wenn, was bringt es backes? Hier könnte jemand antworten, ja, ich betreibe die 14 an einer Röhre und nein, sie klingen absolut nicht zu hoch. Aber vermutlich hätten sie bei dem User und seinem Raum auch mit einem Class D nicht zu hoch geklungen.

Prince666 hat geschrieben:

joe.i.m hat geschrieben:Das er eben nach meinem Verständnis direkt darum bat, Diskussionen zu lassen und nach Möglichkeit nur auf seine eigentliche Frage zu antworten, wurde wohl übersehen.

Das stand da aber nicht, sondern keine Diskussion über SEINEN Geschmack. Und ich teile seinen Geschmack, spitze Höhen zerstören alles. Aber es hat niemand geschrieben, dass es nicht sein kann, dass er die 14er als zu hoch wahrnimmt. Es wurde nur darauf hingewiesen, dass eben ein Röhrenverstärker auch nicht DIE Lösung darstellt und dass der Raum eben mehr eine Rolle spielt, was ja nicht so verkehrt ist.

@Genussmensch: selbst wenn, was bringt es backes? Hier könnte jemand antworten, ja, ich betreibe die 14 an einer Röhre und nein, sie klingen absolut nicht zu hoch. Aber vermutlich hätten sie bei dem User und seinem Raum auch mit einem Class D nicht zu hoch geklungen.

Das stimmt natürlich, aber eine grobe Orientierung wäre es zumindest und für uns andere interessant, oder?

Viele Grüße

Genussmensch

Hallo Backes 69,
ich betreibe schon seit einiger Zeit ein Paar NuLine 284 mit einem Röhrenvollverstärker. Die 14er habe ich noch nicht gehört - denke aber, es macht keinen großen Unterschied was die Klangtreue betrifft.
Ein guter Röhrenverstärker sollte nicht "wärmer" klingen wie einer mit Transistoren - der wame Klang war zu Zeiten der alten Röhrenradios mit großen Breitbandlautsprechern in ungedämpften Holzkisten und bis zu 10% Klirrfaktor angesagt.
Wenn Du den Klang als zu "spitz" empfindest, dann ist das höchstwarscheinlich eine Geschmacksfrage. Spar Dir das Geld für die Röhren und probiere doch lieber mal ein ATM - bei Nichtgefallen kannst Du das zurückgeben... und es ist viel billiger als ein ordentlicher Röhrenverstärker.
Ich wünsche Dir viel Erfolg!

Hallo,

ich betreibe meine 14er seit 2 Monaten mit der AMC 1030 MKII-Vorstufe (Röhre) zusammen mit den Dynavox VR-80 E Monoblöcke (Röhre). Die Leistung der Mono´s liegt bei ca. 80 Watt an 4 Ohm. Siehe dazu Test in Zeitschrift Stereo und Stereoplay.

Mein Hörraum beläuft sich auf ca. 55 qm und ist eher wenig bedämpft. Meine bevorzugten Musikrichtungen sind Pop, Rock, Jazz, Gothic aber auch mal die TOP 100.

Ich komme mit meiner Kaufentscheidung bestens klar. Bestimmt gibt es Transistorriesen, die noch mehr Pegel bieten, aber die 80 Watt reichen um meine angrenzenden Hausnachbarn auf mich aufmerksam zu machen.

Harsche Töne kann ich da nicht bestätigen (leiglich bei Simple Minds - die immer etwas arg höhenlastig spielen fehlt ein wenig "Entspanntheit"). Meiner Erfahrung nach wurde dies ziemlich stark durch die verwendete Vorstufe gesteuert. Eine Vincent SAT-8 spielte zwar deutlich gelöster und entspannter, liegt aber auch bei guten 27oo €. War mir persönlich zuviel. Auch wenn ich jetzt vermutlich wieder Schellte bekomme.....aber vernünftige Netzkabel haben die Hörsituation deutlich spürbar positiv verbessert.

Vom Bassbereich bin ich, im Gegensatz zu meinen Nachbarn, sehr angetan. Aber auch hier gibt es Grenzen - St.Germains - Deep in It z. B. bringt die Röhren an ihre Grenzen an der 14er. Allerdings auch andere Transistor-Vollverstärker haben hier Probleme. Trigon Energy als Beispiel.

audiophile Grüße

Frank