Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Nein, das sehe ich anders (und Audyssey und andere User). Aber gut, jedem seine Meinung.

Hallo,
Hatte mal bei der NSF nachgefragt. Update nachfrage zum aw1100.

NFS:

Es gibt für den AW-1100 nur ein Update. Feststellen können Sie dies z.B. anhand der Funktion „Low-cut“. Werden hier die Werte „0“ und „1“ angezeigt, wurde das Update aufgespielt.

Auf die Phase hat dieses Update keine Auswirkungen.

Wenn Sie die zwei Subwoofer relativ symmetrisch aufgestellt haben, sollten auch die Einstellungen beider Subwoofer identisch sein. Ganz wichtig bei der Phase.

Zu Auslöschungen kann es aus vielen Gründen kommen. Wenn Sie wirklich das Gefühl haben die Phasenlage beider Subwoofer könnte nicht übereinstimmen, stellen Sie beide Subwoofer direkt nebeneinander. Würde jetzt ein Subwoofer um 180° verschoben sein, müsste so gut wie gar kein Tiefton mehr zu hören sein.


Mit freundlichen Grüßen


Vielleicht hilft das einem.....

laurooon hat geschrieben:Nein, das sehe ich anders (und Audyssey und andere User).

Natürlich sieht Audyssey das anders. Yamaha ist auch fest davon überzeugt, dass der 5. Standfuß eine Evolution ist und verschiedene Kabelhersteller schwärmen von ihrer Gefügeausrichtung....

Was du so siehst, hat sich die letzten Jahre im Schnitt jedes 2. Quartal geändert - von daher wart ich mal ab, was sich dieses Jahr noch so an deiner Meinung tut. Wobei ich vor Jahren die Hoffnung aufgegeben hab, dass du mal irgendwas das du behauptest auch ernsthaft gegenprüfst.

Und hör bitte mit anderen Usern auf, 80% aller Meinungen kann mal leider getrost in die Tonne tretten. Schau dir doch mal deine ersten 3000 Posts im Nubertforum an und vergleich das mit deinen jetzigen Aussagen.
Und dann überleg dir mal wieviel Leute sich auf Grund deines Mitteilungsdranges beeinflussen lassen haben oder sich am Ende auf dich berufen haben. (und dann selber wieder woanders zitiert wurden.....)

Du erkennst ja hoffentlich den Rattenschwanz....


Nach wie vor ist Audyssey so eine Sache. Je schlechter der Raum ist und je dümmer sich der User anstellt bei der Aufstellung und den Voreinstellungen, umso mehr kann Audyssey was verbessern.
Wie weit das wirklich in der Praxis hilft, entscheidet durch die genannten Kriterien jeder selber.

Das eine getrennte Subeinmessung jetzt das Maß aller Dinge ist konnte ich noch nicht feststellen. Mal hilft es weiter, mal nicht. Wenn es hilft ist man von sehr guten Ergebnissen meistens eh sehr weit entfernt.

Wenn man es günstig bekommen kann: warum nicht. Muss man 500-1000€ drauflegen....

ulle hat geschrieben:Danke, und wo steht jetzt das ein SUB über den Frequenzgang die Phasenlage ändert?

ca. ab 1/3

Aufstellung mehrerer Subwoofer:

Wenn man durch Probleme mit Raummoden mehrere Subwoofer verwenden möchte, muss man folgendes beachten:
- es müssen IDENTISCHE Subwoofer sein, da verschiedene Modelle teilweise gravierende Unterschiede im Frequenzgang, aber vor allem auch in der Phasenlage haben, d.h. die Frequenzen werden nicht zum exakt gleichen Zeitpunkt abgestrahlt, sondern können teilweise später oder früher rauskommen.
- Die Subwooferanzahl ist immer ein Vielfaches von 2 (2,4,8,16), eine andere Anzahl wäre (eingeschränkt) nur mit einem SBA/DBA realisierbar, auf das ich gleich eingehen werde.

Wie das physikalisch oder basierend auf der Ansteuerung der Membran zu erklären ist, ka, ich hab weder noch studiert

Ich kann mir höchstens Vorstellen, dass verschiedene Membranen im Verbund mit der Ansteuerung nicht gleich präzise bzw mit korrektem timing die gewünschte "Kurve" (bestehend aus der Überlagerung verschiedener Sinuskurven) abspielen, weshalb es zu leichten Phasenverschiebung kommen kann... das ist aber nur eine wage Vermutung von mir....

Hi,

kurz zum "getrennten" Einmessen mit Audyssey XT32.
Audyssey misst auch nicht komplett getrennt ein, nur der Pegel und die Entfernung werden getrennt behandelt, die restliche Einmessung wird dann auch zusammen gemacht.
Und Pegel und Entfernung (oder die Phase) sollte man auch auf seinen Hörplatz einstellen wenn man beide Subwoofer ohne Audyssey zusammen einmisst.

Grüße
880

Lipix hat geschrieben:Und hör bitte mit anderen Usern auf, 80% aller Meinungen kann mal leider getrost in die Tonne tretten.

Das würde ich auf 95% erhöhen. Wobei davon wenigstens einige gar nicht den Anspruch haben, Meinungen bilden zu wollen sondern sich im Off-Topic-Bereich aufhalten.

Lipix hat geschrieben:Das eine getrennte Subeinmessung jetzt das Maß aller Dinge ist konnte ich noch nicht feststellen.

Es schadet zwar definitiv nicht, die eigentlichen Klangprobleme liegen bei Subs dennoch in Aufstellung, Hörplatzpositionierung. Und das kann das beste Audyssey der Welt nicht vollends korrigieren (z.B. den langen Nachhall durch Modenanregung).

Viele Grüße
Berti

ForceUser hat geschrieben:

Aufstellung mehrerer Subwoofer:

Wenn man durch Probleme mit Raummoden mehrere Subwoofer verwenden möchte, muss man folgendes beachten:
- es müssen IDENTISCHE Subwoofer sein, da verschiedene Modelle teilweise gravierende Unterschiede im Frequenzgang, aber vor allem auch in der Phasenlage haben, d.h. die Frequenzen werden nicht zum exakt gleichen Zeitpunkt abgestrahlt, sondern können teilweise später oder früher rauskommen.

Soweit - so bekannt; Dort steht aber nicht das ein SUB die Phasenlagen innerhalb seines Frequenzgang verschiebt.

Ich erinnere mal an diese Aussage:

Master_Chief_87 hat geschrieben:........... Hatte mir vor ein paar Monaten einen zweiten nuBox-Sub (AW-993) bestellt. Dieser hat einen anderen Phasenverlauf als mein alter AW-991. Synchronisiere ich die Phase der beiden Subs zBsp. per 60Hz Sinus, dann spielen die beiden bei ~25Hz schon fast wieder gegenphasig..........

Hm ich meine doch:

Denn wenn die Frequenzen "nicht zum gleichen Zeitpunkt abgestrahlt werden", kommt das meiner Meinung einer Phasenverschiebung gleich. Ich stelle mir das so bildich vor, als wenn man eine Sinuskurve auf der X Achse zum Beispiel nach Rechts verschiebt.

Zum bessern Verständnis: http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/m ... 3_4_1.html


Dann kommt zum Bsp der 40hz (im untersten Bild braun) Impuls Zeitlich etwas verspätet gegenüber dem 20hz (8im untersten Bild Blau) Impuls. Wenn man dann die Addierte Kurve wie im folgenden Bild oben:

von zwei SUbs anschaut, bei der diese Phasen-Verschiebung nciht gleich ist, dann ergeben sich nun mal 2 unterschiedliche Bilder, die sich im blöden Fall zu einem schlechteren Gesammten zusammensetzen respektive auch auslöschen können wenns ganz blöd läuft.

Was ich nicht verstehe, ob die Phasenverschiebung mit einem Zeitlichen Delay gleichgesetzt werden kann. Aber rein von der Überlegung her müsste es so sein.

Ich hoffe ich habe es einigermassen verständlich erklärt wie ich mir das vorstelle

ForceUser hat geschrieben:Was ich nicht verstehe, ob die Phasenverschiebung mit einem Zeitlichen Delay gleichgesetzt werden kann.

Für eine Frequenz ja. Für alle alle anderen Frequenzen ergibt sich eine andere Verschiebung bei gleicher Phase.

urlaubner hat geschrieben:

ForceUser hat geschrieben:Was ich nicht verstehe, ob die Phasenverschiebung mit einem Zeitlichen Delay gleichgesetzt werden kann.

Für eine Frequenz ja. Für alle alle anderen Frequenzen ergibt sich eine andere Verschiebung bei gleicher Phase.

Aufgrund der anderen Wellenlänge, jop das macht Sinn, danke