Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

der elektriker hat geschrieben:
Seit her macht sie einen hervorragenden Job mit ATM

das war mein Fehler Holger, ich hatte damals kein ATM 4 dazu...
Wenn ich da eventl. den Bass (wegen Dröhnen) damit runterregeln hätte können, Höhen etwas rauf, wer weiß wie es bei mir ausgegangen wäre
Jetzt aber egal, bin mit den A300 mehr als zufrieden

Bruno hat geschrieben:

der elektriker hat geschrieben:
Seit her macht sie einen hervorragenden Job mit ATM

das war mein Fehler Holger, ich hatte damals kein ATM 4 dazu...
Wenn ich da eventl. den Bass (wegen Dröhnen) damit runterregeln hätte können, Höhen etwas rauf, wer weiß wie es bei mir ausgegangen wäre
Jetzt aber egal, bin mit den A300 mehr als zufrieden

Ja , ich hätte nicht gedacht , das ich schwierige Aufnahmen damit gut ausgleichen kann , aber wenn die Nupro A-300 bei dir einen tollen Job machen , ist doch super , in meinem Wohnzimmer war es anders herum.

So ist doch jeder zufrieden.

So soll es sein. Das ist ja das schöne an unserem Hobby.

Hmm, ... einmal klingen die nuPros klarer:

Tiefton hat geschrieben:... Weibliche Gesangsstimmen klangen
auf den Nupros sogar noch etwas klarer als auf den Nuveros. ...

... dann klingen die nuPros wieder dumpf:

Tiefton hat geschrieben:...
Die Nupros klingen irgendwie belegt, die Höhen dumpf gegenüber den Nuvero. ...

... und dann klingt die nuPro wieder klarer:

Bruno hat geschrieben:... mir aber gefiel dieses Direkte und Glasklare der A300 besser.
...

Man kann es wohl drehen und wenden wie man will, die Frage welche Box nun "klarer" spielt, kann wohl nicht eindeutig beantwortet werden.

Aber egal wie man die Höreindrücke auch interpretieren mag - bei den nuPro's ist halt der Verstärker und DA-Wandler "gratis" mit dabei und ein "ATM" ist quasi auch schon integriert, was das Preis-Leistungsverhältnis deutlich besser macht als bei einer nuVero 4.

Wenn man sich dann nochmal in Erinnerung ruft, dass es schon User gab die eine nuPro A-10 im Blindtest regelmäßig mit einer nuVero 14 verwechselt haben, sobald Musik ohne richtigen Tiefbass gespielt wurde ...


Gruss
Rank

@Rank:

Doch, die Frage habe ich ja eindeutig beantwortet: Die Nuvero spielt deutlich klarer!

Wie in meinem Vergleich geschildert, habe ich zwei Runden gebraucht. Ich hatte erst mit der Nupro angefangen und fand
sie anfangs auch sehr gut. Aber nach und nach konnte ich dann halt die Unterschiede herausarbeiten. Die Ohren brauchen
da auch ihre Zeit um sich, ich nenne es mal "einzuspielen". Auch war ich sicherlich am Anfang etwas euphorisch durch die
äußerst guten Testberichte über die Nupro 300. Ich wollte sie einfach gut finden (Psychoakustik ... ).
Aber wie gesagt, bei längerem und sehr genauem Hinhören änderte sich dies dann eben.

Wer nicht auf Gemäkel und Paragraphenreiterei steht, kann den Beitrag überspringen.

Um also mal die eigene (besserwisserische?) Meinung dazwischen zu quaken:

Im Internet gibt es so einen Spruch "Pic or it didn't happen!". Also etwa: "Ohne Beweis kann ja jeder vieles behaupten!" Auf Lautsprecher übertragen gehe ich da mit Mysterion konform und sage sogar: "Double blind or it didn't happen!"

Es müsste jetzt bei einem akkuraten Doppel-Blind-Test nicht zwingend etwas anderes heraus kommen, aber das Ergebnis hätte deutlich mehr Gewicht. Und auch sich selbst und anderen zu sagen "Ich habe Ahnung, ich weiß doch, wie man neutral hört!" ist absolut machtlos gegen unterbewusste Bewertungs- und Entscheidungsvorgänge.

Natürlich war eine einwandfreie, differenzierte Analyse, Beschreibung und Auswertung des Höreindrucks nie das Ziel der Aktion. Aber man sieht manchen Kommentaren deutlich an, dass hier eine Meinung bekräftigt wurde und das scheint bisweilen sehr willkommen. Und das ist völlig in Ordnung.
Nur dieser Subtext (lediglich meine Interpretation) à la "Ja, war doch klar, dass der NV4 gewinnt, das ist ja auch nur gut und richtig! Ist ja auch deutlich hochwertiger!", der gefällt mir in manchen Beiträgen gar nicht. Jeder kann sagen "LS u gefällt mir viel besser als LS v", aber das bedeutet noch lange nicht, dass u > v.

Und wenn viele subjektive Meinungen korrelieren, erschafft das eben keinen objektiven Eindruck. Stichwort: "Major consensus narrative". Eine Mehrheit (in Anzahl, empfundener Kompetenz oder Wichtigkeit) kann eine Wahrheit quasi definieren und das kann dann zu selbst-erfüllenden Prophezeiungen und ähnlichen Feedback-Effekten führen, sobald eine kritische Masse dieser Version der Geschichte Glauben schenken will. Dann wird etwas die Wahrheit, das sich nicht zwingend in der realen Welt wiederfinden lässt.

Was mir besonders auffiel:

Irgendwie kam mir das nun alles suspekt vor und ich holte noch mal die Eingangs erwähnten Balladen hervor.
Tja, meine Ohren waren wohl am Anfang noch nicht ganz "eingespielt", denn nun hörte ich es hier auch, die
Nuvero klingt einfach echter und vor allem angenehmer! Man muss halt sehr genau hinhören und besonders
auf einzelne Instrumente achten. Percussions, Hi Hats, Rasseln usw. alles deutlich klarer auf den Nuveros!

In meinen Augen geht es kaum subjektiver! Da rieche ich förmlich die Bestätigung einer vorgefassten Meinung.

Noch schlimmer:

Um sie nicht zu beeinflussen durfte sie an meinem Rechner
selbstständig hantieren und hin und her schalten

Das Gegenteil hätte nicht beinflusst: Fremdes Umschalten, am besten mit verbundenen Augen.

Nochmal: Jeder ist glücklicherweise im Besitz einer eigenen Meinung und gerade die Äußerung in Kombination mit ihrer Vielfalt ist einem Diskurs zuträglich. Man darf nur niemals vergessen, dass Meinungen immer subjektiv sind.

TL; DR: Tiefton (oder jeder andere) darf vergleichen wie er will, was er will, usw. Das Ergebnis ist als solches auch in keiner Weise anfechtbar, wir sind alle verschieden. Absolut formulierte Aussagen sind aber kritisch zu betrachten, denn sie sind eben nur zu 100% gültig für die Person, die die Aussage trifft.

Wenn einfach bestimmte Formalien nicht erfüllt sind, dann behalte ich mir (und vllt.auch andere sich) vor, die Aussage zur Kenntnis, aber nicht allzu ernst zu nehmen. Das hat auch nichts mit Spass verderben zu tun. Das lehnt sich einfach nur an wissenschaftliches Arbeiten und dessen Anspruch an Nachvollziehbarkeit und solider Argumentation an.

PS: Ich möchte niemanden angreifen, das musste einfach nur mal raus, siehe auch: https://xkcd.com/386/

Schön geschrieben, nuMoe.

Aber es heißt auch: "Versuch mach kluch."
Und so ging es mir auf dem Weg dahin, dass die Nuvero klanglich vorne liegt.

Und zu einem Erkenntnissgewinn kommt man eben oft auch durch nicht-wissenschaftliches Arbeiten, welches
man erst im Nachhinein durch Beweise etc. untermauern kann/muss.
Aber beim LS-Vergleich ist dies vielleicht etwas müßig, da die Ohren jedes einzelnen eh über alle Datenblätter erhaben sind.

Du schreibst "Ich habe Ahnung, ich weiß doch, wie man neutral hört!", ist dies eine Anspielung darauf, dass ich mich als vom Fach bezeichnet habe?
Nun, meine Ohren und Hände kennen und können Musik, so dass für mich die Qualität der Nuvero-Serie wie beschrieben sehr offensichtlich ist.

Aber schlussendlich soll doch jeder bitte die LS selber vergleichen und sich ein eigenes Urteil bilden.

Ich bin jetzt raus hier, habe alles gesagt und werde mich an der Diskussion nicht weiter beteiligen.

Zum Abschluss:

Du schreibst "Ich habe Ahnung, ich weiß doch, wie man neutral hört!", ist dies eine Anspielung darauf, dass ich mich als vom Fach bezeichnet habe?

- Ja, so ähnlich habe ich deine Aussage verstanden und drauf Bezug genommen.

Aber beim LS-Vergleich ist dies vielleicht etwas müßig, da die Ohren jedes einzelnen eh über alle Datenblätter erhaben sind.

Ich bin selbst Musiker, höre mit Leidenschaft und - wenn Stimmung und Stück es zulassen - auch mit großer emotionaler Beteiligung. Aber ich möchte (im Rahmen meiner Mittel ^^) nicht den Lautsprecher, der mir gerade am besten gefällt, sondern den, der am besten das enthüllt, was die Erschaffer und Former des Klangmaterials damit angestellt und als Höreindruck intendiert haben.

Da ich aber weiß, dass ich niemals perfekt objektiv entscheiden kann, will ich meine Entscheidung so wenig wie möglich von anderen Faktoren als dem akustischen Eindruck beeinflussen lassen. Und da geht einfach saubere Methodik unheimlich viel weiter als 'bewusstes' Umschalten mit 100% von einem selbst kontrollierten Bedingungen.

Ich bin daher auch der Meinung, man darf nicht nur Stücke hören, die man kennt (und wo man viele subtile Kleinigkeiten auf die ein oder andere Weise erwartet), sondern auch Stücke, die man nicht totgehört hat. Eine gewisse Qualität der Produktion halte ich allerdings für erforderlich.

Wünsche jedenfalls weiterhin viel Spass mit Deiner getroffenen Entscheidung! Wie von Dir schon richtig angemerkt, kann einem letzen Endes niemand das eigene Glück vorschreiben.

@tiefton: nicht vertreiben lassen

@nuMoe: schön, dass auch forenfremde ähnliche ansätze verfolgen, denn hier im forum werden die eingesessenen, die das ganze analytisch angehen mitunter als ein wenig "verschroben" betrachtet und teilweise behauptet, dass sie keinen spaß am musikhören hätten

lg

'Abend!

So fremd bin ich nicht unbedingt, bin nur eher ein lurker. Ich finde den Gedanken, dass das Streben nach Wahrheit als verschroben betrachtet wird, beunruhigend.

Und je sicherer ich mir bin, dass meine Anlage gut ist - nicht nur mir gegenüber gefällig - desto mehr Spass habe ich an akustischen (nicht nur musikalischen, es gibt pervers gute Hörspiele und Hörbücher) Feinheiten. Und mit das Schönste ist das Wissen, dass ich es mir damit ermögliche, mein Gehör an einem besseren Standard zu schulen. Darum schaudert mich auch, wenn ich an die Musiksammlung (und -Qualität) vergangener Tage denke...aus der Zeit vor dem Ehrgeiz

Hi,

nuMoe hat geschrieben:Ich finde den Gedanken, dass das Streben nach Wahrheit als verschroben betrachtet wird, beunruhigend

Es geht aber schon noch um Nubert Böxle?
Hier hat jemand von seinen Erfahrungen mit 2 Boxen berichtet....ist doch schön....und in jedem Falle subjektiv.

Vermutlich sind die meisten hier im Forum irgendwie vom Fach, aber was heißt das schon....
Es gibt durchaus auch "Leute vom Fach" die zB gar nicht auf Nubert stehen...