Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

wenn du deinen finger an das kabelende hälst, dass sonst in den avr geht, sollte der aw ein lautes geräusch machen

wenn er grummelt, kann er eigentlich nicht def. sein...
Aber bei -25 auf +8 eingemessen? das ist mehr als komisch...

muss mal eben nachsehen, welchen Sub du hast...

also:

carpeventum hat geschrieben:Habe hier gerade einen AW-500 am Yamaha-AVR in Betrieb genommen: Beim autom. Einmessen hört man den Testton, über Stereo (Musik) oder LFE (Film) kommt jedoch überhaupt nichts aus ihm raus. Habe ihn zum Einmessen auf -25db stehen und die Trennfrequenz steht auf 199Hz, am AVR wurde die Crossoverfrequenz für 110Hz ermittelt. Die (noch-)Arcus-Front habe ich nach dem Einmessen auf Small umgestellt. Während bei Front und Center rund 4m Distanz angezeigt werden, soll der Sub lt. AVR bei 0,3m stehen, dabei steht alles in einer Linie. Die Bassausgabe steht auf "Sub", stellt man auf "Front" um merkt man deutlich was bei der Einstellung "Sub" fehlt. Angeschlossen ist der Subwoofer am Sub Out 1 mit einem Y-Kabel an dessen Line In. Was ist der typische Anfängerfehler, den ich hier vermutlich begangen habe?

Mit crossoverfrew. meinst du wohl die für den LFE Kanal...
Wenn du die Boxen alle auf 60Hz trennst im AVR menü, dann spiel man zB. (suches mal im i.net...)
von Yello aus dem Album Touch das erste Stück "the Expert". Da kommt rel. am Anfang eine sehr tiefe Basssequenz, an der du den Ausschlag des Subs fühlen kannst.

Die Entfernung des Sub bei 0 könnte mit Phasenproblem zus.hängen... Müsste caine besser beurteilen können.

caine2011 hat geschrieben:

Habe hier gerade einen AW-500 am Yamaha-AVR in Betrieb genommen:

ja, habs oben eingefügt... dachte, von einem Aw 35 gelesen zu haben...
Du bist der yammi experte, da hilf ihm mal...

ich musste auch gerade die englische bda durchforsten:

erkenntnis:
basic menu (hauptmenü)-->speaker set-->LFE/BASS OUT--> einstellung auf "BOTH"

solte auf seite 85 der bda sein, ggf. mit englischer von yamaha website quervergleichen

Danke für die Hinweise, mit BOTH hatte ich es nicht probiert, nur den Wechsel zwischen SWRF und FRONT. Die 4cm dicke BDA habe ich hier zum Glück liegen. Folgendes habe ich noch herausgefunden:

Lasse ich die Einstellautomatik mit nur einem angeschlossenen LINE IN am Sub durchlaufen, wird dieser überhaupt nicht erkannt, beim Einmessen sagt er nur ganz kurz "Brumm", keine Sekunde lang, und das YPAO geht direkt weiter. Schließe ich ihn mit beiden LINE IN an, wird dieser erkannt, jedoch wird sein Pegel auf +10db eingestellt und das obwohl wir bereits +6db durch den 2. Anschluss erreichen. Dazu kommt der Warnhinweis W-3: Level Error, jedoch nicht explizit SWRF: TOO LOUD/LOW. Alle anderen Pegel sind um 0db eingemessen.

Der AVR hat überraschenderweise einen 2. Subausgang (trotz "7.1"), den habe ich mal alternativ getestet, mit gleichem Ergebnis. Mittlerweile zweifele ich daran dass es eine Einstellungssache ist, denn so viel kann man ja nun auch nicht einstellen, vielmehr frage ich mich, ist mein AVR defekt oder vll. doch der Sub? Das Y-Kabel ist frisch, 3m lang, und ebenfalls von Nubert. Um dieses auszuschließen habe ich ein Cinch mit 2 gleichen Enden genommen, quasi ohne Y, gleiches Ergebnis. Bin mit meinem Latein am Ende.

Halte ich einen Finger an das Y-Kabel hin zum ARV dann brummt der Sub schwach (bei -25db).

komisch...
Wenn ich an das Cinchkabel zum Sub anfasse, rummt er nicht nur schwach sondern richtig laut...

Habe den Finger-Test wie folgt wiederholt:

- nur LINE IN links: kein Brummen
- nur LINE IN rechts: sehr lautes Brummen
- LINE IN links und rechts: sehr schwaches Brummen

Ein weiterer Einmessversuch über LINE IN rechts brachte den Pegel dennoch auf +8db.
Trennfrequenz steht auf 80Hz, bei Stereo is über BOTH nichts zu hören, zur Breitseite Anfang Kapitel 21 von Master and Commander rummst er etwas mit.

Ist der LINE IN links in Ordnung

ich würde morgen mal die hotline anrufen...

Es gibt Neuigkeiten: Für den AW-500 habe ich schnell und unbürokratisch einen Ersatz erhalten - vielen Dank für die freundliche nuUnterstützung - und der Sub spielt nun endlich auch etwas, doch eher wie eine "schlaffe Nudel" als wie ein gelobter und prämierter Subwoofer. Der Sub Out 1 des AVR steckt per Y-Kabel auf beiden Line In. Eingemessen wurde er nun um 0db rum, LFE/Bass-Ausgabe steht auf BOTH, Crossover bei 110Hz, Frontspeaker sind als SMALL erkannt und bestehen nun aus zwei neuen nl24. Ergebnis: Der Bass der beiden nl24 wirkt kräftiger als der des Subwoofers, auch von verschiedenen Hörpositionen aus. Eine Pegelanhebung des Sub Out brachte keine nennenswerte Verbesserung. Die Membran schwingt auch kaum mit (Pegel -20/-15db, Master and Commander Kapitel 21 bzw. das Gefecht in der Nebelbank am Anfang des Filmes), nur ein geringes Vibrieren, bei dem man auf die Idee kommt es wäre nur eine Resonanz zum Bass der nl24.

Danach haben wir einen AW-600 ausgepackt und ihn an gleicher Stelle in Betrieb genommen. Als würde jemand das Licht einschalten - endlich Bass satt; die Membran schwingt gut mit, für unsere Verhältnisse schon fast zu mächtig. Wie kann das sein? Hat der zweite AW-500 ebenfalls einen Schaden? Habe ich am Yamaha noch irgendwo eine falsche Einstellung? Der AW-600 ist in seiner Bauform merklich größer und das spricht unsererseits sehr für den AW-500. Das was ich über dessen akustische Leistung gelesen habe, trotz seiner "kleinen" Größe, stimmt mit unsere Erfahrung nun überhaupt nicht überein. Irgendwas ist da so nicht in Ordnung, dessen bin ich mir sicher.

Nachdem wir den AW-600 auch mit Stereo-Musik zufriedenstellend getestet haben, wurde als nächstes der CS-44 ausgepackt, der AVR neu eingemessen und der Filmbetrieb zusammen mit den nl24 und dem AW-600 getestet. Dabei ist uns aufgefallen dass vor allem die Dialoge fast unhörbar leise waren (kommen über den Center), die Umgebungsgeräusche hingegen oft viel zu laut (auch der Center) - flogen die Kanonenkugeln mussten wir den AVR runterregeln, wurde hingegen gesprochen galt es dies wieder rückgängig zu machen. Lautstärkeabhängige Dynamikregelungen sind am Receiver nicht aktiviert. Kann der AVR hier helfend eingreifen?

Zudem ist uns im Filmbetrieb aufgefallen, dass der CS-44 sehr tief spielt und das sehr mächtig. Ob der Sub dabei mitspielte oder nicht war teils nicht mehr hörbar, machte ihn schon überflüssig. Der Center wurde als SMALL eingemessen bei -2db, LFE=BOTH, Crossover steht auf 110Hz.

Hoffe sehr auf eure Hilfe.