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Re: Planung Heimkino Nuvero
Verfasst: Di 5. Jan 2016, 14:24
von gericomi
caine2011 hat geschrieben:gericomi hat geschrieben:
Schön das du das auchso siehst das zwei Subwoofer empfehlenswert sind. Mein erste idee war ja sie vorne links und rechts neben dem Center auf zustellen. Was sagst Du dazu?
ich finde sogar 4 sinnvoll, wie du aus dem link in meiner signatur entnehmen kannst
allerdings muss ich sagen, dass ich ohne bemaßung nicht viel sagen kann, wenn dein hörplatz auf etwa 1/2 1/2 der raumdimensionen liegt, wäre 1/4 1/4 gut für die subpositionen
eine andere variante wäre die 1/5 1/4 version, die du anschaulich auch in der bedienungsanleitung aller nubertsubwoofer unter dem punkt "aufstellungshinweise" findest
Hier die Raum Dimensionen ein Bild vom Grundriss
Der Kinoraum befindet sich nicht im Keller sondern im Obergeschoss und die Wände sind nur 13cm Dick.
caine2011 hat geschrieben:Zu den Surrounds, gleich 4x NV30? Wie ist das dann mit dem Dipol, muss man dann die Lautsprecher dafür ein wenig anstellen(drehen)?
je nachdem wie du deinen raum behandelst:
der dipol strahl aus der rückseite mittels zusätzlichem ht dieselben informationen wie nach vorne, dadurch kann sich eine angenehme räumlichkeit im hintere bereich einstellen
hier können dir raumakustische maßnahmen einen strich durch die rechnung machen: ein absorber in der diffussionszone und der effekt ist hin
auch ansonsten sollte man ein wenig experimentieren, die standardempfehlung ist die, die rears (also surrounds) auf den ht des centers auszurichten, das wäre die aus der nubertBDA

(wie du siehst, nutzen die von nubert zur verfügung gestellten materialien schon viel)
allerdings habe ich in der praxis die erfahrung gemacht, dass ein wenig mit der eindrehung der rears zu spielen mitunter einen sehr guten effekt erzeugt, der deutlich besser ist, als die ausrichtung auf den ht des centers
für die surroundback würde ich den direktmodus empfehlen, da hier aufgrund der aufstellung relativ nah zum hörer wohl kaum ein vorteil entsteht (wie gesagt, dazu kommt, dass selten deutsche tonspuren 7 kanäle befeuern und das ohnehin vom avr dann gerechnet werden muss)
würde halt erstmal nen tausender sparen, wenn du ein paar nv30 weniger nimmst
Danke das ist mal ein wirklich sehr guter Tipp. Da ich mit Dipol noch nicht all soviel zu tun gehabt habe.
Vom Hörplatz bis zu den Rears habe ich um die 1,5m Luft. Bei den Surround SL/SR kommt es drauf an wo man sitzt min. 1m höchstens 1,5m.
caine2011 hat geschrieben:
Es mag sein das ich nicht soviel Power brauche, aber man hat reserven und ich finde das ganz speziell bei den NV110 im Stereobereich mit Power bedeutet besser spielen
das kann bei hohen pegel in der tat so sein, aber für den atmosbereich wird zu nahezu 100%iger wahrscheinlichkeit nur energie im einstellitgen wattbereich nötig sein
aber auch hier gilt: erlaubt ist was gefällt, ich würde halt meine prioritäten anders setzen
Das Thema Atmos, wird bei mir vorerst nur vorbereitet mit der Kabelverlegung, aber weiter ist noch nichts angedacht.
caine2011 hat geschrieben:was wirklich besser als der epson^^^
was für ein wunder...sorry aber wenn man das bild eines epson mit einem sony vergleicht und dann noch die lautstärke ansieht, fragt man sich ernsthaft, was epson da zusammenschraubt
versuch dir mal einen sony ohne reality creation anzusehen, oder achte auf die spezifischen eigenheiten dieser technologie
und dann schaust du dir am besten nen jvc an und dann kannst du immernoch schauen, was mehr gefällt
am besten in einem vergleichbaren raum zu deinen planungen: sehr dunkel
Ja mit Epson muss ich Dir wirklich Recht geben. Also ein Epson wird es bei mir nicht werden, damals nicht und heute erst Recht nicht.
Gruß
Michael
Re: Planung Heimkino Nuvero
Verfasst: Di 5. Jan 2016, 14:28
von gericomi
nuChristian hat geschrieben:Da drängt sich mir die Frage auf was das ganze Thema LS Beratung noch soll, wenn schon eine Beratung durch Nubert geschehen ist?
Potentiell KÖNNTE sich jeder LS in jeder Position schlecht anhören!
Da spielen noch ganz andere Faktoren eine Rolle als der schiere Tiefgang!
Ausserdem meine ich auf deinem Bild Eckabsorber zu sehen?
Da hast Du richtig gesehen, in den Ecken sind Absorber ein gezeichnet. Was nur ein gedanke gewesen ist und um zu sehen ob es räumlich auch alles passen würde.
Re: Planung Heimkino Nuvero
Verfasst: Di 5. Jan 2016, 14:30
von Fkallstar
Hast du schon Erfahrungswerte was InAkustik Kabel angeht?
Nein, aber sehr gute Erfahrung bisher mit Sommer Cable.
Wie berechnet man denn den passenden Querschnitt für bestimmte Längen?
Kenn das nur aus dem Elektro-Bereich - Den Leitungsquerschnitt benötigt man, wenn man elektrische Kabel verlegen möchte und genügend Spannung ankommen soll.
Ich würde für die Front ein 4,0 mm² Kabel nehmen, aber wahrscheinlich tut es auch ein 2,5 mm² Kabel.
Nubert empfiehlt: Bei Kabellängen über 10m empfehlen wir den Einsatz unseres nuCable LS 4 Studioline mit größerem Querschnitt (4,0 mm²).
Da wird mir wahrscheinlich nichts anderes übrig bleiben als zu probieren, bevor ich die Halter an die Wand bringe. Da ich die SL/SR auf der Linie vom Sofa anbringen wollte.
Genau das wäre ja der Vorteil vom WH-3 Wandhalter, du kannst die Box jederzeit um 90Grad drehen und somit zwischen Dipol/Direkt und unterschiedlichen Ausrichtungen vergleichen.
Das du dich auf den Test der Subwoofer freust glaube ich dir sehr gern

Re: Planung Heimkino Nuvero
Verfasst: Di 5. Jan 2016, 14:34
von gericomi
caine2011 hat geschrieben:Fkallstar hat geschrieben:
Ich hab es auch nur von hier
http://praxistipps.chip.de/uhd-und-4k-d ... iede_37682.
Ich dachte sogar bis vor 2 Std. 4K und UHD wären das gleiche, deswegen habe ich es gegoogelt.
Aber dank dir auf jeden Fall für die Aufklärung.
Zu deiner Empfehlung einer 21:9 Leinwand, ich finde es kommt immer drauf an ob noch andere Inhalte auf der Leinwand gezeigt werden sollen.
Ich persönlich würde mir in mein Traum-Heimkino eine maskierbare Leinwand einbauen.
ist ja kein ding
und natürlich ist eine maskierbare (am besten motorisiert) lw das non plus ultra...aber leider nicht immer machbar
und auch die maskierbare lw hilf nicht bei den nolanfilmen die zwischen 21:9 und 16:9 wechseln
wenn man viele serien oder dokus ansieht ist 16:9 sicher angebrachter, aber bei filmen sind mind. 70% aller filme im 21:9 format
Eine maskierbare Leinwand wird es auf jedenfall. Jetzt habe ich momentan eine 2 m breite 21:9 Leinwand und daraus habe ich gelernt.
Sie sollte aber Stufenlos maskierbar sein. Bis jetzt soll es bei mir eine 16:9 maskierbar Leinwand auf 21:9 (sichtbares Bild ca. 2,6m) werden.
Re: Planung Heimkino Nuvero
Verfasst: Di 5. Jan 2016, 14:50
von caine2011
hast du bei den maßen für die lw denn für die platzierung der nv110 überhaupt viel raum?
dann würde ich vornehmlich die subs auf 1/5 1/4 setzen und schauen ob das gut klingt, so von der ferne sollte das passen
Re: Planung Heimkino Nuvero
Verfasst: Di 5. Jan 2016, 15:00
von gericomi
caine2011 hat geschrieben:hast du bei den maßen für die lw denn für die platzierung der nv110 überhaupt viel raum?
dann würde ich vornehmlich die subs auf 1/5 1/4 setzen und schauen ob das gut klingt, so von der ferne sollte das passen
Sollte eigentlich passen. Wenn der Raum 4m breit ist minus 80cm(jeweils 40cm von der Wand weg) minus 42cm(jeweils ca.21cm pro NV 110) ist 2,78m Platz.
Re: Planung Heimkino Nuvero
Verfasst: Di 5. Jan 2016, 15:04
von caine2011
dann würde ich das mal so testen und wenn du kannst/möglichkeit hast den freq.gang am hörplatz messen
Re: Planung Heimkino Nuvero
Verfasst: Di 5. Jan 2016, 21:27
von Lipix
Fkallstar hat geschrieben:
Wie berechnet man denn den passenden Querschnitt für bestimmte Längen?
Kenn das nur aus dem Elektro-Bereich - Den Leitungsquerschnitt benötigt man, wenn man elektrische Kabel verlegen möchte und genügend Spannung ankommen soll.
Ich würde für die Front ein 4,0 mm² Kabel nehmen, aber wahrscheinlich tut es auch ein 2,5 mm² Kabel.
Der Widerstand beträgt bei einem 2,5mm² bzw. 4,0mm² Kabel 0,013 bzw. 0,008 Ohm auf einen Meter. Der Leitungsverlust an 4 Ohm Lautsprecher 0,33% bzw. 0,20% pro Meter.
Bei 10 Meter hast du 3,25/2 % Verlust.
Selbst bei 100 Meter sind es "nur" ~12% mehr. Wir reden an der Stelle also über einen Verlust von 0,0X bis 0,XX dB!
Nimm einfach günstige 4mm² Reinkupferkabel und dann hast du deine Ruhe. Schau da mal rein:
http://www.reichelt.de/Lautsprecherkabe ... =16&SHOW=1
Wenn dir dann die Optik wichtig ist, kannst du ja noch den letzten sichtbaren Meter durch gesleevte Kabel ersetzen.
Re: Planung Heimkino Nuvero
Verfasst: Mi 6. Jan 2016, 13:13
von gericomi
Lipix hat geschrieben:Fkallstar hat geschrieben:
Wie berechnet man denn den passenden Querschnitt für bestimmte Längen?
Kenn das nur aus dem Elektro-Bereich - Den Leitungsquerschnitt benötigt man, wenn man elektrische Kabel verlegen möchte und genügend Spannung ankommen soll.
Ich würde für die Front ein 4,0 mm² Kabel nehmen, aber wahrscheinlich tut es auch ein 2,5 mm² Kabel.
Der Widerstand beträgt bei einem 2,5mm² bzw. 4,0mm² Kabel 0,013 bzw. 0,008 Ohm auf einen Meter. Der Leitungsverlust an 4 Ohm Lautsprecher 0,33% bzw. 0,20% pro Meter.
Bei 10 Meter hast du 3,25/2 % Verlust.
Selbst bei 100 Meter sind es "nur" ~12% mehr. Wir reden an der Stelle also über einen Verlust von 0,0X bis 0,XX dB!
Nimm einfach günstige 4mm² Reinkupferkabel und dann hast du deine Ruhe. Schau da mal rein:
http://www.reichelt.de/Lautsprecherkabe ... =16&SHOW=1
Wenn dir dann die Optik wichtig ist, kannst du ja noch den letzten sichtbaren Meter durch gesleevte Kabel ersetzen.
Danke für die kleine Lernstunde. Ich sage ja schon mal, man lernt nie aus.
Die Lautsprecherkabel sollen natürlich im Kino nicht mehr zu sehen sein. Also müssen die kabel keinen Schönheitspreis gewinnen.
Möchte nur nichts an meiner Transparenz verlieren. Mein Vorhaben soll ein Gewinn in jeglicher hinsicht sein.
Daher wende ich mich an euch, um mir Anregungen, Tipp und über das ganze Thema allgemein zu diskutieren.
Re: Planung Heimkino Nuvero
Verfasst: So 14. Aug 2016, 13:01
von dabas
Lipix hat geschrieben:
Um wirklich direkt was von vorne zu spüren brauchst du große Subs, auch eine 140 oder ein AW-12 sind da nicht die richtige Wahl.
Bei uns sind nun zwei nv140 ins Heimkinowohnzimmer eingezogen. Das ist 4,5x8 m^2 groß und was da aktuell ohne Subwooferunterstützung in den Körper fährt ist ungeheuerlich. Anders kenne ich es auch nicht aus den großen Kinosälen.
Allerdings ist es irgendwie runder. Ich weiß nicht ganz, wie ich das beschreiben kann, aber es fühlt sich so an, als ob das flatternde Hosenbein bzw. das Grummeln und Nachschwingen von Explosionen o.Ä. aus der Action an der Leinwand kommen und nicht im Raum stehen. Also das ist deutlich besser als in den "richtigen" Kinos. Der LFE-Kanal ist nicht separat spürbar, im Sinne von, "ah, da war ein geiler Effekt, der mich durchgeschüttelt hat" sondern es schüttelt mich einfach durch und ich bleibe beim Geschehen im Film weil es DAZU passt, statt aufgesetzt zu sein.
Hmm, das zu beschreiben ist schwer. Kurzum:
Mein Fazit: die nuVero 140 braucht keinen Subwoofer im Heimkino und spart ne Menge Abstimmung mit selbigen.
Mein Vorhaben, Subs dazuzustellen, ist erst einmal abmoderiert.