Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Melody hat geschrieben:Und der Lautsprecher, der bei meinem Bekannten zerstört wurde, war übrigens der Tieftöner.

Unter normalen Umständen sollte das nicht passieren:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... p=167#p167

Ich tippe auf extreme Infraschallanteile (z.B. Plattenspielerrumpeln plus Bassanhebung), oder Gleichspannungsanteile durch Übersteuerung des Verstärkers. Erstere sortiert das ATM übrigens aus.

Melody hat geschrieben:...Hier http://www.hth-lautsprecher.de/theorie/clipping.htm wird übrigens eine fast gegensätzliche Meinung vertreten, was das Clipping und das Verhältnis Leistung/Last Verstärker/Boxen angeht. Mit vielen sachlichen Fakten.
(Das hat mir gerade noch gefehlt.)
....

Der Mann hat sogar bei manchen Punkten recht.
Er sagt "jeder Verstärker clippt".
Ein grosser erst ab großer Leistung, ein kleiner schon ab kleiner Leistung.

Wenn aber nun ein kleiner Verstärker schon ab kleiner Leistung ins Clipping zu bringen ist, was passiert dann wohl mit diesem, wenn man diese Konstellation zusätzlich mit einer kräftigen Tiefbassanhebung belastet

Nur mal nebenbei bemerkt: +3 dB erfordert die doppelte Leistung.

Wenn man nun auch noch den Widerspruch unter Punkt 6 erkannt hat, dann kommt man evtl. zum Schluss, dass man sowohl mit einem etwas schwächeren Verstärker als auch mit einem sehr starken Verstärker einen Lautsprecher himmeln kann (aber halt etwas unterschiedliche Pegel erreicht werden können, bevor z.B. die Schwingspule gegrillt wird).

Den Satz den er unter Punkt 3 geschrieben hat, möchte ich nicht weiter kommentieren. (ausser vielleicht, dass Clipping-Protection Schaltungen vielleicht doch manchmal ganz nett sind ).

Das führt auch letztendlich zur Frage:
Was möchtest Du mit der Anlage überhaupt machen
Eine Disco oder ein Festzelt beschallen, oder einfach nur im heimischen Wohnzimmer Musik hören
Wieviel Dezibel sollen es denn sein (und bei welcher Raumgrösse und welchem Hörplatzabstand?)


Gruss Rank

@ZweckOr:
Ja, das gibt mir auch zu denken.
Eigentlich wiegt eine solche Aussage schwer.

@Rank:
Danke fürs Anschauen des Links. Ich sehe schon, jeder kocht sein eigenes Süppchen mit einem Stück Wahrheit und einer Portion Irrglauben. Reden können alle gut. Und dem suchenden Laien bleibt die Verzweiflung, will er nicht mit einer gehörigen Menge Gleichgültigkeit einfach eine Entscheidung treffen.
So, genug Worte gedrechselt.
(Edit: Punkt 3 mag zwar ungünstig formuliert sein, aber die Aussage enthält trotzdem einen Sinn. Punkt 6 verstehe ich nicht als Widerspruch. Auch ein Vielzuviel eines Verstärkers, der aber nicht clippt, weil er weitere Reserven hätte, kann einen Lautsprecher zerstören. Da es dabei kein Clippen des Signals gibt, gibt es akustisch keine Vorwarnung. Im anderen Fall gäbe es eine, daher hierbei der Idiot (oder Laie?), der diese Warnungen nicht wahrnimmt.)

Was ich damit machen möchte:
Ab und zu höre ich meine Lieblingsmusik. Die dann meist relativ laut. Meist hab ich ein Epiano + PC angestöpselt und klimper ein bisschen darauf herum. Der Raum ist relativ klein. Aber ich lege Wert auf eine satte Basswiedergabe. (Das Haus hat keine Mitmieter ) Bisher habe ich 380er NuBoxen, und die reichen mir einfach nicht.

Inzwischen liebäugel ich mit einem Yamaha A-S501, evtl. gebraucht. Ja ich weiß, das passt auch wieder nicht zum propagierten Kurs, lieber zuviel Leistung als zu wenig.
Es ist aber, wie es aussieht, ein ziemlich ähnlicher Verstärker wie unser alter Yamaha AX-496, mit dem wir mit unseren 400ern + ABL ganz gut zurecht kommen. Die Leistung, die wir dort ohne Probleme abrufen können, würde mir völlig ausreichen. lauter könnte ich es eigentlich auch gar nicht vertragen.
Wäre der Yamaha verkehrt?
Nur die Leistungsangaben bei Yamaha sind auch wieder mal - zumindest für mich, sehr verwirrend:
Minimum RMS Output Power (8 ohms, 20 Hz-20 kHz) 85 W + 85 W (0.019% THD)
Max. Ausgangsleistung (4 ohms, 1kHz, 0.7% THD, for Europe) 120 W + 120 W

Warum wird RMS nur bei 8 Ohm angegeben, und bei 4 Ohm eine Leistung als max. Ausgangsleistung? Ich dachte, bei 4 Ohm hat man von Haus aus grundsätzlich eine deutlich höhere Dauerleistung als bei 8 Ohm. (Am besten gar nicht mehr auf die Werte schauen, einfach kaufen, ist ja wie bei einem Arznei-Beipackzettel...

Nix gegen Yamaha, aber warum nimmst Du dann nicht gleich den Yamaha R-S700
Der hat noch etwas mehr Leistung, einen besseren SNR-Messwert, das Radioteil bekommt man quasi noch gratis mit dazu ...
... und das Beste kommt noch: Das Ding ist ab Werk auftrennbar ( ) und somit ideal um ein ATM zwischen Vor- und Endstufe einzuschleifen.

Gruss Rank

Ganz einfache Antwort: Teuer. Eigentlich könnte ich mir den 501 auch schon nicht leisten. Gebraucht findet man kaum welche, und dann sind sie auch nicht viel billiger.
Das mit dem Auftrennen ist mir bewusst. Aber da ich einen Mixer verwende, kann ich dessen Ausgangssignal auf den ATM geben, und dessen Ausgangssiganl wiederum auf den Verstärker. Somit ist das ATM im Signalweg. (Der 701 hat ein Radio?)
Mit unserem Yamaha 496 ist das noch etwas komfortabler (obwohl der eigentlich auch nicht auftrennbar ist). Hier ist es möglich, über den Record-Wahlschalter das ABL über die Tape-In-Buchsen einzuschleifen, und man hat mehr Möglichkeiten und kann auch noch andere Signalquellen über das ABL nutzen. Nagelt mich hier nicht fest, ist schon lange her, dass ich das angeschlossen habe, genaues ist mir im Moment nicht im Kopf, aber es funktioniert. Man muss die Wiedergabequellen dann allerdings am Record-Wahlschalter auswählen.

Dann nimm den Vorgänger Yamaha RX-797 - der wird einem mittlerweile gebraucht für 100€ hinterhergeschmissen.

Melody hat geschrieben: Edit: Punkt 3 mag zwar ungünstig formuliert sein, aber die Aussage enthält trotzdem einen Sinn.

Völlig richtig, seine Aussage unter Punkt 3 ergibt sogar sehr viel Sinn ( ), denn diese Aussage bestätigt wie schwachsinnig die reißerische Überschrift "Die Clipping-Lüge" ist.
Immer wieder dreht sich das Fähnchen im Wind, völlig hin- und her-gerissen zwischen Aussagen die clippende Verstärker verharmlosen und dann im nächsten Satz doch wieder für Schäden verantwortlich macht.
Wahrscheinlich wurde die polarisierende Überschrift nur gewählt, damit sich überhaupt jemand auf diese Seite verirrt.


Gruss Rank

Danke für die Alternative, werde ich mir merken. Interessant.
Allerdings ist der so einfach auch nicht zu bekommen. Ein Gebraucht-Angebot bei Amazon für 220 Euro, und ein paar bei Ebay aus den USA, die noch teurer sind, da lass ich die Finger davon. (Edit: und eine Auktion bei Ebay, auf die ich mal ein Auge habe.)

Edit: Sorry Rank, ich komm mit meinen Antworten nicht hinterher, Ihr seid zu schnell, hatte ich übersehen.
Ja, das mag sein. Ich hatte auch nicht den gesamten Text gelesen, sondern nur nochmal die von Dir genannten Punkte 3 und 6 nachgeschaut. Danke fürs Relativieren meines Eindrucks. Ja, ein solcher Titel ist ein Blickfang bei Google, ich bin auch drauf reingefallen Ich muss wohl noch weiter an meinem Beurteilungsvermögen arbeiten.

Melody hat geschrieben:Ganz einfache Antwort: Teuer. Eigentlich könnte ich mir den 501 auch schon nicht leisten.
.... Der 701 hat ein Radio?.

Nix 701, ich meinte den R-S700 ...

... siehe hier: http://www.nubert.de/r-s-700/p1264/?category=49



Gruss Rank

Ah, Entschuldigung, das war ein Fehler meinerseits. Ist schon spät, ich gehör eigentlich schon längst ins Bett.
Ich schau morgen weiter, sonst bring ich noch mehr durcheinander.
Seltsam, vor kurzem war ich auf der Nubert -Seite und hatte den Eindruck, dass sämtliche Fremdfabrikate, was Verstärker usw. angeht, dort verschwunden sind.
Und zwar hier: http://www.nubert.de/
Auf Deinem Link ist aber noch alles vorhanden. Ich kann den Link dorthin allerdings nicht finden. Ich merk mir mal die Seite., danke