Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Ich warte auch noch immer auf ein Beschreibung/Erläuterung, wie sich ein Mix aus 2- und 3-Wege akkustisch bemerkbar macht. Danielocean ist ja stark dagegen 2- und 3-Wege zu mixen, aber eine tiefer gehende Begründung/Erläuterung ist er uns schuldig geblieben.

Der offensichtliche Grund ist doch erstmal dieser: Der CS-174 hat genau die gleichen Tieftöner, Mitteltöner und Hochtöner wie die 264 verbaut und sollte daher klanglich sehr nah an den 264ern sein. Im CS-44 kommen hingegen zwei völlig andere Tiefmitteltöner zum Einsatz, womit sich dieser Center in der Theorie im Bereich der Mitten/Tiefen etwas anders anhören sollte.

Ob man diesen Unterschied dann in der Praxis hört, ist eben die andere Frage. Ich kenne nur den 174er zu meinen 264ern und kann dazu nichts sagen. Eventuell kann der CarlTheodor noch ein paar Erfahrungen dazu beisteuern.

@SanDiego: Die beiden Center liegen bei den tiefen Tönen sehr nah beisammen, lediglich 1Hz Unterschied ist da. Und du solltest bedenken, dass der CS-44 zwar höher ist, aber deutlich schmaler als der CS-174. Beim Volumen ist der 174er vermutlich sogar vorn.

hast du schon in Techik satt S. 42 gelesen?
http://www.nubert.de/downloads/technik_satt.pdf

M.E. kommt das Unterschiedhören sehr auf die Feinheit des Gehörs an. Mancher wird vllt kaum was unterscheiden können.

Feryl hat geschrieben:Ob man diesen Unterschied dann in der Praxis hört, ist eben die andere Frage. Ich kenne nur den 174er zu meinen 264ern und kann dazu nichts sagen. Eventuell kann der CarlTheodor noch ein paar Erfahrungen dazu beisteuern.

Leider nein, weil ich keinen Vergleich zur nuLine CS 174 habe. Als ich gekauft habe, kam aus Platzgründen nur die nuLine CS 44 in Betracht. Insofern habe ich auch nichts anderes ausprobiert. Ganz allgemein kann ich sagen, dass ich keine Inhomogenität wahrnehme. Aber vielleicht höre ich ja auch nur schlecht ...

Was heißt ich bin stark dagegen?! ich würde es einfach nicht machen - allein schon weil es eben aufgrund der Chassis UND vom Wege-Prinzip her einen Unterschied gibt.

Ich hatte die NV4 vom Patenonkel meiner Frau hier, hab die eben auch in der Front mal spaßeshalber eingesetzt; mal abgesehen davon dass natürlich Tiefgang fehlt, ist aber eben der tonale Unterschied anders, gerade wenn ein Ton von links über den Center nach recht läuft. Es ist sicher kein riesiger Unterschied, aber ich konnte es ausmachen, vor allem wenn man den direkten Vergleich hat. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man es nicht merkt wenn einem der Vergleich fehlt, aber so war es doch offenkundig - nicht dramatisch, aber eben merklich.

Ich kann ja unterm Strich auch nur für mich sprechen: wenn ich sage ich würde es nicht mischen, dann heißt das noch lange nicht dass es nicht geht oder eben nicht gut klingt; ich weiß aber für mich, dass es eben einen Unterschied gibt.

@Andy

Mit deiner Erklärung kann wohl jeder gut leben. Und müssen muss man sowieso nichts.

Am Ende muss man halt wie in jedem Fall abwegen, ob einem die kleinen, wenn überhaupt hörbaren klanglichen Unterschiede den Mehrpreis wert sind.

Da die meisten in klassischen Wohnzimmer ihre Kinos betreiben und eh mehr Diffusschall als wirkliche, direkte Schallanteile hören, sind mM. diese Unterschiede aber zu vernachlässigen. Dann lieber die Kohle sparen und das holde Weib fein zum Essen ausführen. Die muss ja schließlich besänftigt werden, wenn die Kisten immer größer und zahlreicher im WZ werden.

aaof hat geschrieben:@Andy

Mit deiner Erklärung kann wohl jeder gut leben. Und müssen muss man sowieso nichts.

jepp - so passt das bzw. ist es nachvollziehbar.

@Andy. Danke.

Mysterion hat geschrieben:

sandiego hat geschrieben:Eine kurze Frage. Welche Farbe ist den fürs Heimkino besser weiss oder schwarz? Ist das weiss Matt?
Schwarz verschwindet im dunklen Heimkino einfach. Ich weis nicht, ob helle Farben da stören, wobei ich eine weisse Einrichtugn habe.

Ich habe auch weiße Möbel und weiße Boxen. Ist IMHO eine Frage der Beleuchtung, Abends oder wenn es dunkel ist sehe ich, außer vom TV, nichts mehr.

Ok das macht mir Mut . Viele schwören ja auf schwarz im Heimkino

SLK320 hat geschrieben:Der Glaube versetzt manchmal Berge, aber ob man den 44 oder 174 mit den 84er kombiniert ist meiner Meinung Geschmacksache. Es wird einen Unterschied geben, aber mal ehrlich wer hört diesen? Und wenn dann nur im direkten A&B Vergleich, ich würde mir da jedenfalls keine großen Gedanken machen wegen der Homogenität in der Front.
Gruß Carsten

Glabau hat schon manche berge versetzt. Den Unterschied müsste man sich mal anhören in den eigenen vier Wänden und nach Geschmack entscheiden. Wobei auch dei 84 einem gefallen müssen im Vergleich zu den 264. Das Problem ist alles auf einmal zu bestellen. Der Preis ist sodann ja nicht unerheblich. Sollte die Homogenität leiden, so dürfte die 84 auch nicht zu dem 44 passen. Die Chassist sind ja auch hier unterschiedlich groß. Evtl. Bestelle ich einfach die 84, 264 und den 174. Dann könnte man das vergleichen.

aaof hat geschrieben:

SLK320 hat geschrieben:Der Glaube versetzt manchmal Berge, aber ob man den 44 oder 174 mit den 84er kombiniert ist meiner Meinung Geschmacksache. Es wird einen Unterschied geben, aber mal ehrlich wer hört diesen? Und wenn dann nur im direkten A&B Vergleich, ich würde mir da jedenfalls keine großen Gedanken machen wegen der Homogenität in der Front.
Gruß Carsten

Genau so sehe ich das auch. Die oft angesprochene Homogenität ob nun 2 oder 3 Wege Center finde ich oft überwertet. Es gibt Hersteller die gar keine 3 Wege Center anbieten.

Da hast Du recht. Viele Hersteller haben für alle einen 2 Wege-Center. Auch nur eine größe, egal für welche Lautsprecher.
So haben die Dali Zensor einen Center aber 3 Kompakte und 2 Standlautsprecher und zu allen Boxen soll dieser homogen sein. Ist er aber nicht. Z. B. zur Zensor 1 hören sich die Stimmen anderst an.

Ich denke bei den Nubert wird das etwas anderst sein.

Soilworker hat geschrieben:Ich warte auch noch immer auf ein Beschreibung/Erläuterung, wie sich ein Mix aus 2- und 3-Wege akkustisch bemerkbar macht. Danielocean ist ja stark dagegen 2- und 3-Wege zu mixen, aber eine tiefer gehende Begründung/Erläuterung ist er uns schuldig geblieben.

Nubert sagt es könnte Phasenauslöschungen geben. Allerdings wäre es schlimmer eine 3 Wege Standbox mit einem 2 Wege Center zu mischen, wie ein 3 Wege Center mit einer 2 Wege Standbox. Warum auch immer . Generell meinte die Hotline man kann es machen, merkt es evtl etwas. Der 3 Wege Center löst Stimmen feiner auf wie die 84. Nur durchs eigene Hören erfahrt man wahrscheinlich mehr .

Feryl hat geschrieben:Der offensichtliche Grund ist doch erstmal dieser: Der CS-174 hat genau die gleichen Tieftöner, Mitteltöner und Hochtöner wie die 264 verbaut und sollte daher klanglich sehr nah an den 264ern sein. Im CS-44 kommen hingegen zwei völlig andere Tiefmitteltöner zum Einsatz, womit sich dieser Center in der Theorie im Bereich der Mitten/Tiefen etwas anders anhören sollte.

Ob man diesen Unterschied dann in der Praxis hört, ist eben die andere Frage. Ich kenne nur den 174er zu meinen 264ern und kann dazu nichts sagen. Eventuell kann der CarlTheodor noch ein paar Erfahrungen dazu beisteuern.

@SanDiego: Die beiden Center liegen bei den tiefen Tönen sehr nah beisammen, lediglich 1Hz Unterschied ist da. Und du solltest bedenken, dass der CS-44 zwar höher ist, aber deutlich schmaler als der CS-174. Beim Volumen ist der 174er vermutlich sogar vorn.

Dein Grund gibt auch die Hotline so an. Nichtmal die 284 ist optimal. Das homogenste Set ist aus 264/174/24, da die gleichen Chassis verbaut sind. Der 44 passt somit auch nicht optimal zur 84 = unterschiedliche Chassis. Aber die Nutzer sind ja meistens begeistert. Solle sich die 264/174 Kombi nicht anderst anhören wie ein 84/44 Set bräuchte man ja eigentlich nicht tiefer in die Taschen greifen wie nötig?

Ich denke Du bist mit Deiner Kombi top zufrieden 264/174. Eine Frage, löst sich der Klang gut von den 264 oder klebt dieser am Lautsprecher? Hört sich Musik und Film auch leise gut an oder benötigt man eine mind. Lautstärke?

Ich weis, der 44 ist "klein" na ja, wenn man es so sehen darf. Er ist aber zu hoch für mich. In der Breite hätte ich genügend Platz. Aber Es freut mich zu hören, dass der 174 Top ist und sich nicht zu verstecken braucht. Die Watt-Zahl etc. ist ja geringer wie beim 44.

palefin hat geschrieben:hast du schon in Techik satt S. 42 gelesen?
http://www.nubert.de/downloads/technik_satt.pdf

M.E. kommt das Unterschiedhören sehr auf die Feinheit des Gehörs an. Mancher wird vllt kaum was unterscheiden können.

Oder, man möchte ein unterschied hören, damit man den Mehrpreis rechtfertigen kann

CarlTheodor hat geschrieben:

Feryl hat geschrieben:Ob man diesen Unterschied dann in der Praxis hört, ist eben die andere Frage. Ich kenne nur den 174er zu meinen 264ern und kann dazu nichts sagen. Eventuell kann der CarlTheodor noch ein paar Erfahrungen dazu beisteuern.

Leider nein, weil ich keinen Vergleich zur nuLine CS 174 habe. Als ich gekauft habe, kam aus Platzgründen nur die nuLine CS 44 in Betracht. Insofern habe ich auch nichts anderes ausprobiert. Ganz allgemein kann ich sagen, dass ich keine Inhomogenität wahrnehme. Aber vielleicht höre ich ja auch nur schlecht ...

Dann dürfte es umgekehrt auch gehen . Du bist zufrieden ja denke ich mit der Kombi.

Danielocean hat geschrieben:Was heißt ich bin stark dagegen?! ich würde es einfach nicht machen - allein schon weil es eben aufgrund der Chassis UND vom Wege-Prinzip her einen Unterschied gibt.

Ich hatte die NV4 vom Patenonkel meiner Frau hier, hab die eben auch in der Front mal spaßeshalber eingesetzt; mal abgesehen davon dass natürlich Tiefgang fehlt, ist aber eben der tonale Unterschied anders, gerade wenn ein Ton von links über den Center nach recht läuft. Es ist sicher kein riesiger Unterschied, aber ich konnte es ausmachen, vor allem wenn man den direkten Vergleich hat. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man es nicht merkt wenn einem der Vergleich fehlt, aber so war es doch offenkundig - nicht dramatisch, aber eben merklich.

Ich kann ja unterm Strich auch nur für mich sprechen: wenn ich sage ich würde es nicht mischen, dann heißt das noch lange nicht dass es nicht geht oder eben nicht gut klingt; ich weiß aber für mich, dass es eben einen Unterschied gibt.

Wenn man Konsequent ist, sollte man einfach das Set mit den gleichen Chassist nehmen. Dann passt alles. Wenn es einem dann nicht gefällt, liegt es an etwas anderem .

Deine Argumente kann ich nachvollziehen. Ich hatte ein Dali Zensor Set (5/Vocal/1). Die Front empfand ich als recht homogen, doch die Zensor 1 hinten hat nicht gepasst. Wie soll ich sagen, vorne wars ein Hubschrauber, hinten ein starker Rasenmäher. So ungefähr. Also hinten deutlicher unterschied. Mit dem Nubox Set (513/413/303), war das nicht so.
Wenn man es einmal gehört hat, diesen Unterschied, dann hört man diesen in jedem Film. Anfänglich fand ich Dali gar nicht mal so schlecht. Dann hab ich die Nubox gehört und ich dachte oh, was ist das den, wieso höre ich hinten die Box nicht, wo kommen die ganzen Gegenstände hergeflogen und ein Flugzeug, das von hinten hereinfliegt, hört sich vorne gleich an. Mir fehlte nur die Detailfülle und Räumlichkeit etwas. Daher erhoffe ich mir mit der Nuline mehr. Bzw. ein anderer Hersteller der alles vereint und kombiniert

aaof hat geschrieben:@Andy

Mit deiner Erklärung kann wohl jeder gut leben. Und müssen muss man sowieso nichts.

Am Ende muss man halt wie in jedem Fall abwegen, ob einem die kleinen, wenn überhaupt hörbaren klanglichen Unterschiede den Mehrpreis wert sind.

Da die meisten in klassischen Wohnzimmer ihre Kinos betreiben und eh mehr Diffusschall als wirkliche, direkte Schallanteile hören, sind mM. diese Unterschiede aber zu vernachlässigen. Dann lieber die Kohle sparen und das holde Weib fein zum Essen ausführen. Die muss ja schließlich besänftigt werden, wenn die Kisten immer größer und zahlreicher im WZ werden.

Die Erklärung konnte ich nachvollziehen Hörte den Unterschied schon selbst. Wenns passt, dann hört sich alles besser an. Aber man muss es einmal gehört haben, ansonsten kennt man es nicht und dann geht die Lampe nicht an

Bei mir wäre es das klassische Wohnzimmer. Hinten Dipol war wirklich der Hammer zu Direktstrahler. Ich spare schon eine ganze weile, daher kann ich meine Frau auch nach dem Kauf zum Essen ausführen. Ok, weh macht der Preis schon. Meine Frau lässt mich hier Walten und Schalten und ich muss am Ende nicht besänftigen. Ich glaub da hab ich Glück. Ok, Sie und auch ich, möchten dass es später gut aussieht. . Es soll auch ein Wohnzimmer sein.

@sandiego

Ich habe ja ganz aktuell auch einen Wechsel des Centers neben der Front-LS hinter mir.

Der Center war tatsächlich der kritischste Lautsprecher bei meiner Umstellung. Das hängt auch mit den Bändchen zusammen (die brauchen tatsächlich eine gewisse Einspielzeit von ca. 20-30 Stunden und TV-Ton kann krass sein), aber darauf will ich gar nicht weiter hinaus. Die Optik hat mich vor allem die ersten 2-3 Tage echt unsicher gemacht, bis ich den Center einfach abgedeckt habe. Meine Augen wanderten vorher ständig auf den HT und ich hatte das Gefühl, die Stimmen kommen versetzt. Heute höre ich mit dem Center keinen Deut schlechter Film und Fernsehen, als noch mit dem 3 Wegesystem.

Der Center ist sowas von ausreichend und so war es auch mit dem CS 44. Im nachhinein habe ich den Schritt zur 70 nur wegen der Optik her belassen.

Wenn ich nochmals umsteigen sollte, auf eine NV 140 z.Bsp., würde ich mir als Center ne kleine NV 30 unter den TV hocken und doof dabei grinsen. Mehr braucht es nämlich oft nicht. Aber das liegt eben alles im Auge des Betrachters.