Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Chris 1990 hat geschrieben: Mo 28. Nov 2022, 23:28 Wer sicher gehen will, dem reicht eine Stereoendstufe und wer es besser haben will nimmt noch eine für den Center, also die Emotiva 3 Kanal oder eine IMG STA 2000D wovon je 500 wat zu den Fronts gehen und einmal gebrückte 1000 Watt zum Center, den du damit grillen könntest.

Vorsicht! generell sind externe Endstufen nur anzuraten, wenn die Leistung wirklich gebraucht wird, ansonsten kriegt man nur sicher mehr Rauschen, und sicher noch mehr Rauschen, wenn noch dazu sinnlos gebrückt wird ...

Ich habe die Erfahrung gemacht: Wenn man zwischen Vor- und Endstufe noch ein DSP o.ä. einschleifen will, ist es nicht verkehrt, wenn Vor- und Endstufe für alle Kanäle vollsymmetrische XLR-Anschlüsse bereithalten. Dann hält sich in der Regel das Rauschen sehr in Grenzen. Wenn man die Endstufe direkt an die Vorstufe hängt, reichen aber auch kurze, gut geschirmte Cinch-Kabel völlig aus. Ich nutze derzeit beide Varianten in zwei verschiedenen Heimkinos und habe kein hörbares Rauschen, was bei mir schon was heißt (ich höre sonst das Gras wachsen).

Ich habe aktuell unten mit 2 Endstufen und 2 unterschiedlichen Vorstufen interessante Erfahrungen gemacht.

Ich habe hier unten keine Sat-Anlage und dennoch gibts Probleme. Der Yamaha AVR erzeugt einen leichten Brumm, bei relativ ruhigen Rauschen. Der NAD AVR erzeugt ein leichtes säuseln und verstärktes Rauschen. Sogar an meiner Emotiva, die eigentlich sehr genügsam ist. Kabel habe ich auch durch und dabei habe ich Varianten getestet, die teuer sind. Stereo-Kabel von Oehlbach der Luxusklasse, 3x so dick wie jedes normale Cinchkabel. Und kurz! Aber eben alle Varianten nicht symmetrisch. Dafür habe ich nicht die Vorstufen.

Jeder Raum ist anders, keine Ahnung wo hier was einstreut.

Wobei ich da mittlerweile total entspannt bin, für Räume bis 20qm und wahlweise Subwoofer, sind Endstufen schlicht nicht nötig. Selbst die B-60, mit ihrem eher mäßigen Wirkungsgrad gehen laut genug. NAD gibt den T758 V3 mit 120 Watt an 8 Ohm im Stereomodus an. Das langt für meine Pegel locker aus. Und ich kann (sehr) laut hören, selbst ein ATM verträgt das System locker. Wobei ich hier keine Schweinereien mache. Gescheite Akustik, Dirac und etwas Gefühl, dir bleibt der Mittelton erhalten und du musst nicht künstlich alles rausjagen, nur um was zu hören. Auch das spielt ja eine wichtige Rolle. Die Akustik und der DSP.

Chris 1990 hat geschrieben: Mo 28. Nov 2022, 23:28 Bei deinem Set schätze ich wenn alle LS auf klein sind außer Front, und der AVR nur die ,,kleinen,, befeuern muss, also die die bei 60-80 Hz getrennt sind, dass nur etwa 500-700 Watt benötigt werden um maximalen Pegel zu erreichen, und das nur für Sekunden bruchteile, und im wievielten Filmen sind alle Kanäle gleichzeitig ausgesteuert?
Wer sicher gehen will, dem reicht eine Stereoendstufe und wer es besser haben will nimmt noch eine für den Center, also die Emotiva 3 Kanal oder eine IMG STA 2000D wovon je 500 wat zu den Fronts gehen und einmal gebrückte 1000 Watt zum Center, den du damit grillen könntest. Also sorgen würde ich mir da um Leistung nicht machen, eher um die Stromrechnung und den Sicherungskasten.

Ja das glaube ich auch. Vermutlich ist die Endstufe bei mir eh obsolet, wie ich aus der Diskussion gelernt habe.

Heute mit dem Onkyo lag die Leistungsaufnahme aus der Steckdose im Normalbetrieb bei gerade mal 40 Watt für AVR+Lautsprecher und nochmal 10 Watt für den SVS Sub. Das ist ja nichts!!
Dann habe ich mal einen Kinofilm reingehauen und voll aufgedreht und dann nochmal richtig Laut Musik gehört. Ergebnis:
60-65 Watt bei AVR+LS und 15-20 Watt beim Sub. Ich frage mich, ob das am Onkyo liegt.

Aber wenn ich mir doch eine Endstufe hole, ja dann wirds eine IMG-Stageline 1000D für die Fronts sein. In dem Setting genau wie Du gesagt hattest. Dazu hat übrigens auch der Nubert-Support geraten.

Gerade ist der Denon AVC-X4700H angekommen. Mal schauen und testen wie das mit dem so ist

shadow_cb hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 15:29Dann habe ich mal einen Kinofilm reingehauen und voll aufgedreht und dann nochmal richtig Laut Musik gehört. Ergebnis:
60-65 Watt bei AVR+LS und 15-20 Watt beim Sub.

Noch harmloser, als ich erwartet hatte

Das mit der Endstufe kannst Du ruhig vergessen. Zum Vergleich: ich schaffe es schon, den Endstufenverbrauch um mehrere 100 Watt steigen zu lassen, aber das sind Frontkanäle + LFE mit ABL-Boost über die Nuwave 125. Aber nur bei Weltuntergangs-Erdbeben-Krawall-Schlachtszenen, und dabei wackeln hier auch die Wände.

Die anderen vier Lautsprecher (nuWave CS-65, CS-4, 2 x nuLine RS-6) hängen alle direkt am AVR, einem 10 Jahre alten Mittelklasse-Yamaha für 650€. Alle Fullrange ohne Trennung, und noch nie Probleme mit Klirr oder gar Notabschaltung gehabt. Besonders warm wird der AVR dabei auch nicht.

Wenn noch nicht mal dein Sub bei Krawallszenen die 100-Watt-Marke erreicht, dann hörst Du deutlich leiser, als ich

Zweck0r hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 22:41
Wenn noch nicht mal dein Sub bei Krawallszenen die 100-Watt-Marke erreicht, dann hörst Du deutlich leiser, als ich

Scheint echt so, dass Du noch viel lauter hörst. Wie laut ist das wohl in db? Muss ich mal bei mir messen.

Der Denon x4700h ist nun da. Ich habe alles verkabelt, in Betrieb genommen, eingerichtet und eingemessen.
Erster Eindruck: klanglich keinerlei Unterschied zum alten Onkyo. Schade eigentlich.
Und jetzt habe ich jetzt mal RICHTIG aufgedreht (Einfamilienhaus, viel Platz zu Nachbarn, family gerade weg), Kinofilm und dann nochmal fett basslastige Musik. Max. 95 W beim AVR inkl. Lautsprecher und max 76 W beim Sub (der kann eigentlich 500 sinus und 1200 max). Der Treiber vom Sub kam schon echt weit raus und hat sogar angefangen schon etwas zu "klackern". Mehr ist vermutlich ungesund für Sub und mich.

Hi zusammen,

wahrscheinlich wieder eine sehr blöde Anfängerfrage:

Ich habe nun tatäslich den STA-2000D gekauft. Aktuell will ich nur Front Left und Front Right darüber nutzen. Beide Lautsprecher (Nubert NuLine 284) sind 2-polig. Ich habe diese an Channel 1 und 2 angeschlossen. Sollte ich unbedingt 2-polige Speakon nutzen? Ich habe 4 polige Speakon da und habe die LS-Kabel an +1 und -1 geklemmt. Ich weiß aber nicht, ob das nur für die Hochtöner reserviert ist und mir so Klang entgeht. Was empfehlt Ihr mir zu Verkabelung?

by the way: im Gegensatz zur TSA-Endstufe 4-300 musst ich die Regler der STA-2000D fast voll aufdrehen, damit man die Lautsprecher mal etwas gehört hat. Das hat mich gewundert. Vielleicht ist auch noch etwas falsch verkabelt :-/
Auch da wäre ich für Hinweise dankbar. Vielleicht sollte ich mal den Bridge Mode ausprobieren?

Die 2000D lohnt sich im Vergleich der 1000D nur wenn man entweder brückt, oder mindestens noch den Center anschließt oder die Surrounds.
Betreiben kannst du die auch ungebrückt.

Meine 1000D habe ich auf anschlag aufgedreht, sonst kommt da auch wenig raus, aber das ist auch ok so, solange man kein Rauschen hört.