Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Uwe M hat geschrieben:

cirusthevirus hat geschrieben: Ich habe als Einsteiger in das Thema leider nicht viel verstanden, frage mich nur warum Canton selbst bei seiner Ergo-Serie von 3-Wege-LS spricht. Ist das nur Effekthascherei um Kunden anzuziehen?

Wohl kaum. Günter Nubert verstrickt sich nur etwas im Definitionschaos, schreibt aber selbst folgenden Satz: "Die meisten Insider verstehen unter einer "typischen" 3-Wege-Box einen Lautsprecher, der im Bereich oberhalb etwa 150 Hz zwei Übergangsfrequenzen hat. - Also z. B. bei 400 und bei 3000 Hz. "

Exakt dieses trifft auf die meisten Canton-Modelle zu, auch die Ergo-Serie.
Grüße,
Uwe

Die Kompaktboxen der Ergo-Reihe (20, 22, 200, 30, 32, 300,F) sind 2-Wege-Systeme.
Die kleine Standbox ist ein 2 1/2-Wege-System (80, 82, 700).
Die größeren Standboxen sind 3-Wege-Systeme (100, 102, 120, 122, 900, 1200).

Trennfrequenzen sind knapp 3 kHz für die Hochtöner, 300 Hz für den Übergang von Tief- zum Mitteltöner.

Auch beim 2 1/2-Wege-System kommt es zu einer zusätzlichen Laufzeitkomponente im Auskoppelbereich des Subbasses..
Vorteilhaft ist allerdings, daß diese Laufzeitabweichungen nur ca. halb so groß und gutartig sind. Gutartig heißt, daß die Laufzeit sich nur langsam über die Frequenz ändert.

Ansonsten noch eine Bemerkung. Wenn 3-Wege-Systeme (mit Frequenzen von 300 Hz und Gruppenlaufzeiten von 2 ms) wirklich ein Problem darstellen, dann sollten typische Subwoofer mit Trennfrequenzen von 80 Hz und Gruppenlaufzeiten von 6...15 ms weitaus problematischer sein.

Frank Klemm hat geschrieben:... Canton ...
Die größeren Standboxen sind 3-Wege-Systeme (100, 102, 120, 122, 900, 1200).

Was mich übrigens bei Canton wundert:
(modell Ergo 1002 DC, 3-Wege)
180mm(?/!) Mitteltöner und 3500Hz Trennfrequenz?
Das kommt mir a) für einen Mitteltöner doch recht groß
und b) bzgl. der Trennfrequenz doch ziemlich hoch vor.

schabbeskugel hat geschrieben:

Frank Klemm hat geschrieben: ... Canton ...
Die größeren Standboxen sind 3-Wege-Systeme (100, 102, 120, 122, 900, 1200).

Was mich übrigens bei Canton wundert:
(modell Ergo 1002 DC, 3-Wege)
180mm(?/!) Mitteltöner und 3500Hz Trennfrequenz?
Das kommt mir a) für einen Mitteltöner doch recht groß
und b) bzgl. der Trennfrequenz doch ziemlich hoch vor.

Ja, die Mitteltöner laufen viel zu weit hoch. Das ist in der Hifi-Branche zur Zeit sehr üblich.
Das ganze wird zwar duch biegeweiche Mitteltöner abgeschwächt, aber im Diffusfrequenzgang
oder im Winkel von 60° ist das deutlich zu sehen. Ist bei ka=5,8 kein Wunder.

Nubert ist hier deutlich besser mit 1,9...2,2 kHz Einsatzfrequenz, das erhöht aber erheblich die
thermische Belastung des Hochtöners, die Überstromsicherungen sind daher fast notwendig.

Bei der NuBox 310 ist das ganze noch vergleichsweise unkritisch.
* kleiner Tiefmitteltöner mit 13,5 cm Durchmesser
* geringerer Endpegel als die großen Modelle
Bei den größeren Modellen wäre aus Sicht der Abstrahlung der Einsatz kleinerer
Mitteltöner mit Konusdurchmessern von 10 bis 13 cm hilfreich (z.B. so was in dei Richtung
Visaton AL 130 M oder was, was ich AL 100 M nennen würde).
Diese kann man problemlos bis 250 Hz (10 cm bis 330 Hz) runter laufen lassen
A.H. würde hier sogar den Einsatz einer Mitteltonkalotte bevorzugen.

Warum das nicht erfolgt, darüber kann ich nur spekulieren.
- Wirkungsgradprobleme, solche Systeme benötigen große Magneten,
um einen ordentlichen Wirkungsgrad hinzbekommen
- Kosten, solche "Trüffel" sind vergleichsweise selten
- leichte Dämpfung des Diffusfrequenzganges im Bereich von 1,5...2 kHz gewünscht.
(sehr dezent und nur unter großen Winkeln bzw. im Hallraum sichtbar)
Aber wie schon gesagt, das sind alles Spekulationen. Genaue Meßwerte oder so eine
"große" habe ich nicht.

BTW ist der Effekt auch bei Canton geringer geworden (Vergleich Ergo 200 DC
gegen Ergo 22 DC).

Etwas alt der Threat, doch vielleicht kann mir jemand weiterhelfen:
Mal ganz praktisch gesehen, welche Elac Box würdet ihr eher nehmen:
ELX 8070 (die als 3-Wege Box beschrieben wird) oder die
ELR 65 ( 2-Wege Box)

Anwendungszweck ist normaler Zimmerbetrieb (20-25qm), wobei es auch mal einen Partyabend mit aufgedrehter Musik überstehen sollte.

Falsches Forum.

Follow.your hat geschrieben: Fr 10. Dez 2021, 07:51 Etwas alt der Threat, doch vielleicht kann mir jemand weiterhelfen:
Mal ganz praktisch gesehen, welche Elac Box würdet ihr eher nehmen:
ELX 8070 (die als 3-Wege Box beschrieben wird) oder die
ELR 65 ( 2-Wege Box)

Ich würde Nubert nehmen.

Follow.your hat geschrieben: Fr 10. Dez 2021, 07:51 Mal ganz praktisch gesehen, welche Elac Box würdet ihr eher nehmen:

Hallo Follow.your,

Diskussionen über Fremdprodukte sind keineswegs verboten, trotzdem glaube ich, dass diese Frage in einem nicht herstellereigenen Forum besser aufgehoben wäre.

Alrighty, habs verstanden
Das Forum hab ich bloß als erstes gefunden bei meinem Suchbegriff "2-Wege 3-Wege Boxen was ist besser"

Und ich glaube, ich nehm die 2-Wege ELRs. Die ELX hab ich schon. Dann kann ich ja mal vergleichen. Ich tippe mal, dass ich den Unterschied gar nicht so raushören werde.

Und außerdem bin ich ja nur auf der Suche, weil wir letzte Woche mal wieder spontan etwas in der Küche gefeiert haben und die dortigen JBL Control total geknarzt haben (wie ich jetzt rausgefunden habe, lags an der kaputten Sicke, die ich wohl bei Gelegenheit auch mal für 18€ reparieren werde). Wir haben den Bass dann rausgedreht und hatten trotzdem noch mega Spass. Häufig kommt es also mehr auf den Moment als auf das Equipment an. Genauso wie beim Fotografieren ein gutes Motiv häufig wichtiger ist als eine gute Kamera. Wobei natürlich trotzdem ein gutes Motiv mit einer guten Kamera extra nice ist

Follow.your hat geschrieben: Fr 10. Dez 2021, 07:51 Etwas alt der Threat, doch vielleicht kann mir jemand weiterhelfen:
Mal ganz praktisch gesehen, welche Elac Box würdet ihr eher nehmen:
ELX 8070 (die als 3-Wege Box beschrieben wird) oder die
ELR 65 ( 2-Wege Box)

Anwendungszweck ist normaler Zimmerbetrieb (20-25qm), wobei es auch mal einen Partyabend mit aufgedrehter Musik überstehen sollte.

Nur mal so als Frage: Was hält Sie davon ab, nach einer Nubert-Box Ausschau zu halten? Gibt es da Bedenken in irgend eine Richtung? Wenn ja, welche?

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Und das ist noch nicht alles : 4 Wochen Testzeit, 5 Jahre Garantie und jede Menge hörspass , garantiert ohne kaputte Schaumstoffsicken .
Aber es kommt noch dicker, nicht nur die Wahrensendung ist versichert, nein auch die überdurchschnittlich üppig dimensionierte Weiche, der Tieftöner und der Hochtöner sind jeweils extra abgesichert mit einer selbstrückstellenden Sicherung . Wer jetzt nicht kauft ist selber schuld .