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Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: So 24. Sep 2017, 11:17
von horch!
Danke für den Hinweis auf Herrn Nuberts Aussage.

Wenn ich die (mageren) Infos bei Silbersand richtig verstanden habe, verwenden sie keine Digitaltechnik. Auch ansonsten ist die Frage, ob Rechenpower wirklich hilft - vielleicht ist die Latenz der begrenzende Faktor? Und vermutlich sind in den 15 Jahren auch die Chassis besser geworden.

@Da-vinci: Auf einen dritten Hersteller als Beleg für Zunahme der Technik zu verweisen, finde ich auch nicht wirklich überzeugend.

Man findet im Netz nicht arg viel über die Technik, insbesondere keine unabhängigen Informationen über die hörbaren Auswirkungen. Das, was laut Stefan seit 40 Jahren dazu gesagt wurde, hat es möglicherweise nie ins Internet geschafft?

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: So 24. Sep 2017, 11:23
von Zweck0r
Rechenpower bringt nichts, weil m.W. der Sensor der Flaschenhals ist. Gegen die meisten Fehler ist die Regelung sowieso wirkungslos, weil der Sensor Partialschwingungen, Gehäuseschwingungen etc. gar nicht erfasst.

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: So 24. Sep 2017, 13:39
von Da-vinci
horch! hat geschrieben:Danke für den Hinweis auf Herrn Nuberts Aussage.

Wenn ich die (mageren) Infos bei Silbersand richtig verstanden habe, verwenden sie keine Digitaltechnik. Auch ansonsten ist die Frage, ob Rechenpower wirklich hilft - vielleicht ist die Latenz der begrenzende Faktor? Und vermutlich sind in den 15 Jahren auch die Chassis besser geworden.

@Da-vinci: Auf einen dritten Hersteller als Beleg für Zunahme der Technik zu verweisen, finde ich auch nicht wirklich überzeugend.

Man findet im Netz nicht arg viel über die Technik, insbesondere keine unabhängigen Informationen über die hörbaren Auswirkungen. Das, was laut Stefan seit 40 Jahren dazu gesagt wurde, hat es möglicherweise nie ins Internet geschafft?
Horch, ich will niemanden von irgendwas überzeugen, ich teile lediglich meine Ehrfahrungen mit euch mit.
Denn dadurch (und hier ein Danke an allen für die wertvollen Infos dafür) habe ich mein Weg schneller gefunden, und mir eine Menge Erger und auch Geld gespart habe.

Auch wenn am Ende sehr viel teurer als vorgenommen wurde, ist mir jetzt jeden Cent Wert.
Die Technik dahinten interessiert mich persönlich nur wenig, das Ergebnis allein zählt.

Nur wenn man selbst sich nicht die Mühe macht, mal aus Neugier.., solche "Nieschen" Lautsprecher einmal mit eigenen Ohren zu hören, (warum auch immer) dann kann man darüber auch nicht viel beitragen.

Aber Austausch bringt uns hier weiter, ist doch der Grund warum wir im Forums unterwegs sind.

Und sobald wir "angekommen" sind erlöscht leider (bei den meisten zumundest) die Lust darauf, und man auf's Lehrgeld angewiesen ist.

Möge es nutzen...

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: So 24. Sep 2017, 13:45
von Da-vinci
Butti hat geschrieben:Herr Nubert hatte sich in der Vergangenheit zu diesem Thema geäussert.

Das war ja vor 15 Jahren, die aktuellere Entwicklung von Herr Müller .., falls Du es übersehen hast:

http://www.pirol-hifi.de/wp-content/upl ... DelPhi.pdf

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: So 24. Sep 2017, 13:49
von StefanB
Um mal ne Lanze für die alten BM 12, 20, 30 zu brechen :

Die Dinger waren damals weit von einer gesoundeten High-End Tröte weg, im Gegenteil.
Man hatte die Chassis-Flut sehr gut im Griff und die Kisten waren sehr neutral, breitbandig und ihr Geld wert.

Zu Silbersand hab ich schon einst keinen Zugang gefunden, das war seit jeher eher Alternativ und eigen.

Stefan

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: So 24. Sep 2017, 14:18
von Da-vinci
StefanB hat geschrieben:Um mal ne Lanze für die alten BM 12, 20, 30 zu brechen :

Die Dinger waren damals weit von einer gesoundeten High-End Tröte weg, im Gegenteil.
Man hatte die Chassis-Flut sehr gut im Griff und die Kisten waren sehr neutral, breitbandig und ihr Geld wert.

Zu Silbersand hab ich schon einst keinen Zugang gefunden, das war seit jeher eher Alternativ und eigen.

Stefan
Die Silbersand's sind ja nichts anderes als die Weiterentwicklung des alten B&M's, Klang Charakteristik sehr ähnlich, nur mit besseren Chassis, Sensorik und Regelung.

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: So 24. Sep 2017, 14:36
von Zweck0r
Besonders betroffen vom Dopplereffekt sind Lautsprecher, die einen weiten Frequenzbereich über Tieftöner mit großem Hub abstrahlen, also typischerweise kompakte Zweiwegeboxen.
Und warum soll man für so einen (Pseudo- ?) d'Appo-Zweiweger 11k€ ausgeben, wenn man für 4-5k kompakte Dreiweger von Neumann/Genelec, und für <2k solche von Nubert bekommt ? Der dritte Weg bekämpft das Problem an der Wurzel.

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: So 24. Sep 2017, 14:55
von Da-vinci
Zweck0r hat geschrieben:
Besonders betroffen vom Dopplereffekt sind Lautsprecher, die einen weiten Frequenzbereich über Tieftöner mit großem Hub abstrahlen, also typischerweise kompakte Zweiwegeboxen.
Und warum soll man für so einen (Pseudo- ?) d'Appo-Zweiweger 11k€ ausgeben, wenn man für 4-5k kompakte Dreiweger von Neumann/Genelec, und für <2k solche von Nubert bekommt ? Der dritte Weg bekämpft das Problem an der Wurzel.
Nur selber hören gibt einem die Antwort ob ihm der Preis Wert ist oder nicht, denn die ganze Technik sagt nichts über den Klang.

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: So 24. Sep 2017, 15:29
von horch!
@Da-vinci: Im Gegensatz zu dir interessiere ich mich für die Technik, wenn auch zugegebenermaßen nur vergleichsweise oberflächlich. Und ich interessiere mich dafür, was man hört und was nicht. Das kann man wissenschaftlich erforschen und man kann darüber fundierte Aussagen machen - danach suche ich. Was du hörst und was ich höre hat keinerlei Aussagekraft, die irgendjemanden außer jeweils uns selbst interessieren sollte. Du und ich, wir entscheiden jeweils subjektiv für uns, dabei spielt unsere jeweilige Psychologie eine wesentliche Rolle; deshalb können wir zu extrem unterschiedlichen Ergebnissen und Entscheidungen kommen.

Mein Interesse hier an dem Thema hat damit aber gar nichts zu tun. Mich interessiert, was es allgemein, nicht personenbezogen über die Technik und das Hören damit zu sagen gibt.

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: So 24. Sep 2017, 15:30
von DukeNukem
Da-vinci hat geschrieben:
Butti hat geschrieben:Herr Nubert hatte sich in der Vergangenheit zu diesem Thema geäussert.

Das war ja vor 15 Jahren, die aktuellere Entwicklung von Herr Müller .., falls Du es übersehen hast:

http://www.pirol-hifi.de/wp-content/upl ... DelPhi.pdf
http://www.johannes-krings.com/SILBERSA ... CLUSIV.pdf

Wann war die aktuelle Entwicklung der Sensoren?!
Das erste Mal erwähnt wurde es 3/89.

Aber ist nicht schlimm, Hauptsache du bist angekommen.
Ich hätte mir ja gewünscht du gehst mit deiner umgebauten nuVero in Herrn Nuberts Labor.