Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Gruesse,

FAZIT:
Die Pure-Direkt-Schaltungen dienen nicht der Klangverbesserung (eher der geringeren Beeinflussung), als der Erhöhung des Signal-Rauschabstandes durch Abschaltung nicht benötigter und sich störend auswirkender Video-Schaltkreise.

hat nix mit dem eigentlichen Thema zu tun, aber dessen Lektuere verdanke ich die Loesung eines kleinen Rauschproblems im Zusammenhang mit der Nutzung meines Steroverstaerkers, den ich an den Preouts des Yamaha habe. Danke und raus bin ich
Logan68

Moin Moin,

Logan68 hat geschrieben:Gruesse,

FAZIT:
Die Pure-Direkt-Schaltungen dienen nicht der Klangverbesserung (eher der geringeren Beeinflussung), als der Erhöhung des Signal-Rauschabstandes durch Abschaltung nicht benötigter und sich störend auswirkender Video-Schaltkreise.

hat nix mit dem eigentlichen Thema zu tun, aber dessen Lektuere verdanke ich die Loesung eines kleinen Rauschproblems im Zusammenhang mit der Nutzung meines Steroverstaerkers, den ich an den Preouts des Yamaha habe. Danke und raus bin ich
Logan68

Das freut uns/mich natürlich - ganz "nebenbei" helfen wir auch noch bei anderen Problemchen
Gern geschehen

Bis denn dann,
der Rudi

Hallo Rudi,

Respekt vor dieser Umbauleistung!
Ich finde es unglaublich, wie du deine Zeit und dein Know-How für alle ABL- und Musikfans opferst!
Gerade die Ausstattungswunder Yamaha sind mittlerweile vollgestopft "dass es der Sau graust" (aber die Geräte sollen ja immer schön "kompakt" bleiben, was soll´n die Hersteller auch anderes tun...).
Und wie ein Jagdhund, der Fährte aufgenommen hat, sucht sich Rudi halb in den Wahnsinn, um das ihm anvertraute Schätzchen auch ja perfekt zu modden .
(@ Rudi: Ich kann dir nachfühlen, wenn edle Schätze die Wohnung wieder verlassen müssen, aber ist doch auch richtig schön eine Vielzahl von verschiedensten Amps und Receivern daheim gehört zu haben )

Sehr gut dein Rat keine DVDP´s auf einen Amp/Receiver zu stellen!
Ich hatte mittlerweile schon merfach Probleme, DVDs vorzuführen, wenn der Player oberhalb eines Amps/Receivers stand. Gerade jetzt, wenn´s richtig schön warm ist, haben die Kühlungen der Endstufen Schwerstarbeit zu verrichten.Da sollten wirklich mindestens 4cm oberhalb des Gehäuses sein, und dann möglichst noch ein Regalboden o.ä. wo der DVD-Player dann drauf steht.
Rudi erinnert sich vielleicht noch, beim nubiläums-Fest waren wir im Vorführ-"Kino", wo ein AV-Amp (dessen Hersteller ich jetzt nicht nennen möchte) gemütliche 57-60° Celsius auf der Gehäuseoberseite aufbaute. Im klimatisierten Raum! Der in 10cm Abstand auf einer Glasplatte stehende DVD-Player wurde von uns dann öfters mal gewechselt (um abzukühlen...)
Bei einer Kundeninstallation habe ich dann dafür gesorgt, dass der Amp das oberste Gerät wurde

Also, wenn mal wieder der Player streikt, ihr habt jetzt ne mögliche Fehlerquelle mehr, Jippieh !

Und Rudi, danke für deine Umbauten ! (PS: die neuen Onkyo´s sind da... )


Der unregelmässigste Forums-Leser ever,
Fly

Moin Moin Jörg,

Fly hat geschrieben:Der unregelmässigste Forums-Leser ever

Jo... ...von dir mal wieder was zu lesen... ...ist schon 'ne Seltenheit

Fly hat geschrieben:Ich finde es unglaublich, wie du deine Zeit und dein Know-How für alle ABL- und Musikfans opferst!

...was soll ich sagen - ich "bastel" halt gerne und den Leuten ist geholfen.

Fly hat geschrieben:Und wie ein Jagdhund, der Fährte aufgenommen hat, sucht sich Rudi halb in den Wahnsinn, um das ihm anvertraute Schätzchen auch ja perfekt zu modden .

Wie gerade (schon seit zwei Tagen) an einem Denon AVC-A11XV

Fly hat geschrieben: Sehr gut dein Rat keine DVDP's auf einen Amp/Receiver zu stellen!
Ich hatte mittlerweile schon merfach Probleme, DVDs vorzuführen, wenn der Player oberhalb eines Amps/Receivers stand.

Es kommt halt auf den Amp an. Bei mir steht der DVDP auch auf dem Onkyo701 (mit erhöhten Füssen ca.1,5cm Luftspalt) und ich hab keinerlei Probleme

OT-MODUS-ON:

Fly hat geschrieben:PS: die neuen Onkyo's sind da...

Du meinst sowas hier...

...wie diesen Onkyo TX-SR603 Den 703er hab ich bei Onkyo.de noch nicht gefunden
Optisch schon mal ansprechender als der Vorgänger, aber technisch sind sicher keine Wunder zu erwarten und klanglich bestimmt alles wie gehabt Wenn man bedenkt, wie "jung" noch mein 701er ist, dann geht das in dieser Kategorie mit der Weiterentwicklung doch recht schnell, aber beim 801er lässt immer noch ein Nachfolger auf sich warten

OT-MODUS-OFF:

Bis denn dann,
der Rudi

Wie gerade (schon seit zwei Tagen) an einem Denon AVC-A11XV

Hui, kaum auf dem Markt und schon hast du einen zum umbauen
Hab grad mal reingeschaut, scheint mir ein ziemlich schwer umbaubares teil zu sein
Sieht fast so aus, als hätte der Denon die Vorstufen direkt als "zweite Reihe" hinter den Endstufen sitzen

Gruß, Kevin

Moin Moin,
OT zum Denon AVC-A11VX:

K.Reisach hat geschrieben:scheint mir ein ziemlich schwer umbaubares teil zu sein

...schwer ist noch untertrieben Da noch keine ServiceManual zu bekommen ist, dazu auch noch VCR2&3 In/Out zu den MainIn umfunktioniert werden sollen, musste ich dieses "umbauunfreundliche" Teil extrem zerlegen. Bei der Masse an Technik (der Denon ist wirklich randvoll) war sehr behutsame Vorgehensweise angesagt, bevor ich überhaupt die Platine in Händen hielt, auf welcher die Trennung erfolgt. Ich bin noch "mitten drin"... ...geh auch gleich wieder in die Werkstatt.

K.Reisach hat geschrieben:Sieht fast so aus, als hätte der Denon die Vorstufen direkt als "zweite Reihe" hinter den Endstufen sitzen

Da irrst zu dich. Die beidseitige "zweite Reihe" mit den kleinen Kühlkörpern gehört zur zentral angeordneten Stromversorgungs-Sektion. Wir wollen das hier aber nicht vertiefen Ich werd zu gegebener Zeit Bericht erstatten

Bis denn dann,
der Rudi

OT-ENDE

Hallo Rudi!
Kannst Du das näher erläutern?

rudijopp hat geschrieben:Die Masseverbindung muss bestehen bleiben !!!

............

rudijopp hat geschrieben:Auch hier = Keine Masseverbindung der MainIn mit der Endstufenplatine !!!

Gibt's Probleme mit Brumm, oder warum führst Du nicht die Masse vom MainIn zur Endstufe?

Ich bin nämlich auch gerade bei der Planung eines Umbauprojektes - ich hätte einfach Signal und Masse aufgetrennt und an die Buchse geführt....

Hallo,

Bei praktisch allen Umbauten bleibt die interne Masseverbindung zur Endstufe bestehen!
Trennt man auch die interne Masse, ändert man die komplette Massefürhung des Gerätes und das kann zu Störungen führen.

Gruß, Kevin

Moin Moin,

BlueDanube hat geschrieben:Kannst Du das näher erläutern?

Natürlich, aber...
...um die Fragen auch für andere verständlich zu beantworten, folgt hier noch mal der Bildbezug:

rudijopp hat geschrieben:Die Masseverbindung muss bestehen bleiben !!!

...gehört zu diesem Bild...

...und ist ganz wichtig Erstens wird (wie von Kevin schon richtig erkannt) die interne Masseführung nicht unterbrochen. Tut man es doch, muss es noch nicht zwangsläufig zu Problemen führen, sofern diese durch die äussere Masseverbindung über Cinchkabel & ABL wieder hergestellt wird, aber ungünstig dennoch. Zwei parallele (interne & äussere Masseverbindung) sind aber "fast" grundsätzlich schädlich, weil sie zu einer Brummschleife führen können - nicht müssen Zweitens - Zieht man das Cinchkabel aber mal ab (wenn nur äussere Masseverbindung besteht), dann schalten einige Geräte sich mit einer Fehlermeldung ab - auch dieser 1500er Also interne Verbindungen immer bestehen lassen und...

rudijopp hat geschrieben:Keine Masseverbindung der MainIn mit der Endstufenplatine !!!

...gehört zu diesem Bild...

...und sollte wie hier beschrieben befolgt werden

Besteht also - wie hier zwingend notwendig / und grundsätzlich von mir so praktiziert - weiter interne Masseverbindung, dann sollte/darf keine erneute Masseverbindung über die externe ABL-Schleife hergestellt werden, denn diese dann erzeugte Masseschleife führt überwiegend zu Brummeinstreuungen

Man erreicht dies ganz einfach, indem man die Abschirmungen der MainIn-Kabel nicht wieder mit der Endstufenmasse verlötet. Die Signalleiter sind trotzdem bestens abgeschirmt.
Dazukommend - das muss ich einfach mal sagen - arbeitet es sich so auch viel angenehmer.

BlueDanube hat geschrieben:Ich bin nämlich auch gerade bei der Planung eines Umbauprojektes

Was soll denn aufgetrennt werden

BlueDanube hat geschrieben:...ich hätte einfach Signal und Masse aufgetrennt und an die Buchse geführt....

Wie gesagt: Das kann... ...muss aber nicht zwangsläufig zu Problemen führen. Interne Masseverbindung zwischen Vor- und Endstufe sollten aber bestehen bleiben.

bis denn dann,
der Rudi

rudijopp hat geschrieben:Zwei parallele (interne & äussere Masseverbindung) sind aber "fast" grundsätzlich schädlich, weil sie zu einer Brummschleife führen können - nicht müssen

Nachdem ich Deinen Text gelesen habe, dachte ich mir schon sowas. Ich wollte mich nur vergewissern, welche Probleme - aus Deiner langen Erfahrung - genau zu erwarten sind und ob das auch auf unser neues Projekt zutrifft.
Ich habe das alles ja in der Schule gelernt, aber ohne Praxis wird einiges in den hinteren Gehirnarealen verschüttet....

rudijopp hat geschrieben:

BlueDanube hat geschrieben:Ich bin nämlich auch gerade bei der Planung eines Umbauprojektes

Was soll denn aufgetrennt werden

Da wir in absehbarer Zeit einen Projektor mit HDMI-Eingang anschaffen und wieder alle Quellen (inkl. DVD, HDTV-Sat) mit dem neuen AV-Receiver schalten wollen:
Yamaha RX-V4600....leider sind auftrennbare Geräte aus der Mode gekommen...
Unseren guten (auftrennbaren) Yamaha DSP-AX2 müssen wir dann leider abgeben.

Das Service Manual habe ich schon studiert - sieht relativ einfach aus....nur hätte ich beim Kabel der Einfachheit halber die äußersten drei Leitungen (FL-E-FR) abgeschnitten, und an die beiden MainIn-Buchsen verbunden....
Wenn's gebrummt hätte, wäre mir sofort klar gewesen, warum .... nur hätte ich die abgeschnittene Leitung nicht leicht wieder dranbekommen...

Ach ja, wäre es nicht trotzdem besser, die Kabel vom MainIn zur Endstufe geschirmt auszuführen (der Schirm nur an den Buchsen angelötet)?