Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Da dieser Thread eh schon OT und eigentlich auch durch zahlreiche Gerätetipps zum Probehören abgeschlossen ist, möchte ich kurz auch mal was zum Thema Kevin sagen. Ich könnte aber auch alternativ noch Atoll lobpreisen!

Ich habe Kevin persönlich als sehr netten und aufgeschlossenen jungen Menschen kennengelernt, der auch gerne bereit ist, seine Meinung zu ändern (Stichwort Vor-/Endstufenklang). Natürlich war unser "Test" nicht besonders akribisch und professionell ausgeführt, aber er hat gereicht, um gewisse Tendenzen aufzuzeigen. Sorry SleepyJoe, aber der Yamaha prügelt im Bass bis der Arzt kommt. Der klingt fett ohne Ende! Mir war das zu viel, aber von dünn kann echt keine Rede sein.
Zudem sollte man bedenken, dass ich gerade nur die Sherbourns da hatte, die mir absolut nicht gefielen. Wenn Kevin nun auch mal mit Atoll Endstufen gehört hätte, wäre seine Meinung über seinen Yamaha vielleicht nicht mehr so gut, aber für seinen Preis ist der Yamaha gut. Gegen Audionet / Atoll ist der Yamaha wirklich Müll, aber wenn man nunmal nicht viel Geld ausgeben möchte, ist der Yammi ein absoluter Hörtipp.
Beim Kevin klingt es natürlich viel absoluter und das wäre auch mein Rat in Richtung Kevin: Poste mal ein bischen neutraler, die meisten (vor allem neue Forumsmitglieder) kennen dich und deine Schreibart nicht.
Aber generell kann ich zu solchen Threads wiedereinmal nur sagen: Hört euch die Geräte zu Hause an und bildet euch eure eigene Meinung!!! Nur so kann man rausfinden, was man kaufen soll!!!

Tante Google hat zum Thema "Netiquette" u.a. folgendes von sich gegeben:
- http://de.wikipedia.org/wiki/Netiquette
- http://www.pigasus.de/netiquette.htm
- http://www.netplanet.org/netiquette
- http://www.kirchwitz.de/~amk/dni/netiquette
- http://www.chemie.fu-berlin.de/outerspa ... uette.html
und wenn sie auch noch aus den Tagen stammt, wo manche im Phorum noch nicht einmal geboren waren, so ist sie doch noch immer eine gute Richtschnur des postens auch, aber nicht nur im nuPhorum!

@kkbo: klaro, ich sehe es auch so, dass man Dinge über pn's regeln könnte - dann müsste die "Attacke" aber auch per pn erfolgen. Ich verstehe Kevin auch in seiner jugendlichen Vehemenz und vielleicht gehen ihm solche Säcke wie ich auch echt auf die N*sse; aber er sollte auch lernen, dass sein Standpunkt nicht absolut ist und nicht der einzig Wahre ist. Ich sage ja auch nicht, dass mein Setup das Optimum ist! Nur: Kevin macht macht für die Yammi-Möhre absolut subjektive Werbung, hebt seinen Reisbrenner pauschal über 1.500 Euro Geräte aller Couleur ohne sie selbst je gehört zu haben und wirbt dann noch um Verständnis. Das ist fern ab jeder Praxiserfahrung. Das gilt genau so für alle Theoretiker mit lediglich angelesenem Wissen, die mit ihrem 650 Euro Setup hier den Molly machen und mal 'ne 7er B&W unter bescheidenen akustischen Rahmenbedingungen gehört haben. Sowas kotzt an, wenn man bei solchen statements "korrigierend" kommentieren muss, um vor allem neue oder unerfahrene User im Forum von derlei Irrglauben zumindest dahin bewegen muss, es selber mal sich anzuhören bzw. Alternativen in Anbetracht zu ziehen.

Nur darum geht es mir; nicht um die Person des Posters als solche.

cronix hat geschrieben:Ich hab eine SubSat Kombi, @erster Beitrag ...

In aller Regel lese ich die Beiträge auf welche in antworte

Meine Aussage & damit gut gemeinter Rat bezog sich lediglich darauf, dass du bereits durch unterschiedliche Platzierungen der Lautsprecher (ganz zu schweigen von anderen Lautsprecher an sich) größere Unterschiede bekommst, als durch einen anderen Verstärker!

raw hat geschrieben:Ich kann die Verstärkerklang-Argumente hörtechnisch sowieso nicht nachvollziehen.

Da Verstärker nicht grundsätzlich identisch aufgebaut sind und unterschiedlich auf verschiedene komplexe Lasten reagieren, ist es natürlich nur vernünftig hier von Klangunterschieden auszugehen - das diese allerdings um mindestens ein zweistelliges vielfaches kleiner sind, als die Unterschiede der Lautsprecher und Raumakustik wird allzu gerne vernachlässigt.

PhyshBourne hat geschrieben:Hast Du nicht bemerkt, daß Kevin schon ein klein wenig zurückhaltender und weniger kämpferisch bezüglich seines BuntMarkt-Produktes geworden ist?

Bei ausreichend starker Betonung der Relation "ein klein wenig", kann ich dies bestätigen.

teite hat geschrieben:Ich denk mal Kevin ist schon lang genug hier im Forum, das man seine Postings einschätzen kann wie die gemeint sind.

Ja klar, wir schon - und die ganzen neuen Fragenden ?!

kkbo hat geschrieben:Hört euch die Geräte zu Hause an und bildet euch eure eigene Meinung!!! Nur so kann man rausfinden, was man kaufen soll!

Sehr guter Tipp!

sleepyjoe:

Das gilt genau so für alle Theoretiker mit lediglich angelesenem Wissen, die mit ihrem 650 Euro Setup hier den Molly machen

Echt? Wer macht denn sowas?

tiyuri:

Da Verstärker nicht grundsätzlich identisch aufgebaut sind und unterschiedlich auf verschiedene komplexe Lasten reagieren, ist es natürlich nur vernünftig hier von Klangunterschieden auszugehen - das diese allerdings um mindestens ein zweistelliges vielfaches kleiner sind, als die Unterschiede der Lautsprecher und Raumakustik wird allzu gerne vernachlässigt.

Ich weiß selber, dass es klangliche Unterschiede zwischen Verstärkern gibt. Dass aber viele zwischen "Müll" und "gut" unterscheiden kann ich nicht nachvollziehen, da ich bislang eben keine solche Unterschiede (Müll - gut) gehört habe. (Aber gut, das liegt wohl auch an der eigenen Interpretation des "Inputs".)

Moin Moin Denis & all,

raw hat geschrieben:Ich weiß selber, dass es klangliche Unterschiede zwischen Verstärkern gibt.

Es freut mich zu hören, dass du da deine eigenen Aussagen ein wenig relativierst. Natürlich nur stark eingegrenzt, das ist mir klar und auch richtig.

raw hat geschrieben:Dass aber viele zwischen "Müll" und "gut" unterscheiden kann ich nicht nachvollziehen...

Ich auch nicht, weil sie quasi nicht existieren. Allerdings gehe ich davon aus, dass wir dabei nicht unter "Blechbüchsensound" und dem "was wir hier alle so gerne betreiben" unterscheiden wollen.

raw hat geschrieben:...da ich bislang eben keine solche Unterschiede (Müll - gut) gehört habe.

Da "solche" ja auf den Unterschied zwischen "Müll" und "gut" bezogen ist, kann ich das bestätigen. Wie sicher mancher weiss, hab ich durch meine Umbauten mittlerweile diverse preislich sehr unterschiedliche Verstärker bei mir zu hause hören können, teilweise schon mehrfach. Derer waren...
ONKYO 575, 797, 600, 701, 602, 702
MARANTZ 6200
DENON 2802, 3803, 3805, A1D, A11XV, PMA1500R-MKII
PIONEER 512, 1014
SONY 777ES
KENWOOD 8060
YAMAHA 1500, 2500
...und ich kann nicht behaupten, hier einen derart krassen (Müll-gut) Unterschied jemals gehört zu haben. Es gab Amps, die mich "kalt" gelassen haben und andere, die mich "begeistert" haben, aber "schlecht" im Sinne von Müll war definitiv keiner

Gutes Mittelfeld bilden der PIONEER 1014, die DENON 3803 & 3805 sowie die ONKYO 797, 701 & 702. Der DENON PMA1500 ist ein beeindruckender Stereo-Verstärker. Klanglich herausragend waren der SONY 777ES und die DENON A1D & A11XV, wobei der A11XV eindeutig in allen Belangen als Star hervorgeht. Es sei auch noch gesagt, dass ich mich insbesondere auf die Stereo-Wiedergabe beziehe.

Aber - und genau das macht es auch aus:
All das sind subjektive Eindrücke eines Hörgeschmacks - nähmlich meines, auch wenn ich mich bei meinen "Haus-Tests" immer sehr um objektivität bemüht habe. Vergleiche ich doch immer mit "meinem Onkyo701", den ich aber keineswegs für das Mass der Dinge halte, aber eben zufrieden mit ihm bin. Stellt man nähmlich das Verhältnis von Klang & Preis gegenüber, stellt man schnell fest: Eine kleine Verbesserung stellt oft einen stark unproportional höheren Finanzaufwand dar.

Es ist also absolut richtig, wenn immer wieder betont wird, dass der Raum und die LS den Ausschlag geben und letztrangig die Technik.

Als speziellen Stereo-Tipp an den Threaderöffner:
Verzichte lieber auf den Sub und tendiere eher zu Standlautsprechern (evtl. mit ABL/ATM-Basserweiterung), denn das wird dich wirklich weiter bringen

bis denn dann,
der Rudi
Bild

Guter Beitrag rudijopp, von jemanden der viele verschiedene Verstärker in den Fingern hatte und sprichwörtlich unter die Lupe genommen hat

rudijopp hat geschrieben:Als speziellen Stereo-Tipp an den Threaderöffner:
Verzichte lieber auf den Sub und tendiere eher zu Standlautsprechern (evtl. mit ABL/ATM-Basserweiterung), denn das wird dich wirklich weiter bringen

Das ist auch meine Empfehlung

Hi,

ich möchte mal was zum Thema Räumlichkeit sagen. Dieser Ausdruck wird ja sehr offt als entscheidende Klangdisziplin geäussert. Dazu auch, das sich der Klang schlecht oder garnicht von den Boxen löst.
Meiner Meinung nach ist dieser Eindruck vom losgelösten Klang eine Frage der Lautsprecherposition sowie Raumakustik des betreffenden Raumes. Ich konnte bisher alle meine Lautsprecher so positionieren das sich der Klang scheinbar wirklich von den Boxen löst. Das ist so als wenn die imaginäre Klangbühne einfach vor einem steht ohne das man sagen könnte das es direkt aus den Boxen kommt (man weiss es natürlich aber ich hoffe ihr versteht mich).
Genauso konnte ich die Boxen so positionieren das einzelne Schallereignisse deutlich aus der Lautsprecherrichtung auszumachen waren. So als wenn sich die Töne nicht richtig zu einem Gesammtbild verbinden konnten.
Das meisste an Räumlichkeit zu dem solche Lautsprecher fähig sind entsteht doch durch frühzeitige Reflexionen oder ?
Ich kann mir schon vorstellen das ein anderer Verstärker den Klang verbessern kann. Nur im dem Punkt der Räumlichkeit sehe ich es nicht. Das Abstrahlverhalten des Lautsprechers sei an dieser Stelle für den Räumlichkeitseindruck auch noch genannt. Dieses bleibt ja unverändert.
Also vermute ich entweder umstellen, anderer Raum oder letzendlich andere Boxen. Findet ihr eigentlich wirklich Klangunterschiede zwischen 300 Euro oder 500 Euro Verstärkern einer Herstellerserie ? Also z.B. zwischen Einstiegsmarantz oder 500 Euro Marantz Vollverstärker ?

Gruss
Nick

sleepyjoe hat geschrieben:@kkbo: klaro, ich sehe es auch so, dass man Dinge über pn's regeln könnte - dann müsste die "Attacke" aber auch per pn erfolgen. Ich verstehe Kevin auch in seiner jugendlichen Vehemenz und vielleicht gehen ihm solche Säcke wie ich auch echt auf die N*sse; aber er sollte auch lernen, dass sein Standpunkt nicht absolut ist und nicht der einzig Wahre ist. Ich sage ja auch nicht, dass mein Setup das Optimum ist! Nur: Kevin macht macht für die Yammi-Möhre absolut subjektive Werbung, hebt seinen Reisbrenner pauschal über 1.500 Euro Geräte aller Couleur ohne sie selbst je gehört zu haben und wirbt dann noch um Verständnis. Das ist fern ab jeder Praxiserfahrung. Das gilt genau so für alle Theoretiker mit lediglich angelesenem Wissen, die mit ihrem 650 Euro Setup hier den Molly machen und mal 'ne 7er B&W unter bescheidenen akustischen Rahmenbedingungen gehört haben. Sowas kotzt an, wenn man bei solchen statements "korrigierend" kommentieren muss, um vor allem neue oder unerfahrene User im Forum von derlei Irrglauben zumindest dahin bewegen muss, es selber mal sich anzuhören bzw. Alternativen in Anbetracht zu ziehen.

Nur darum geht es mir; nicht um die Person des Posters als solche.

Das stimmt teilweise. Teilweise wirkt das aber auf mich irgendwie etwas arrogant, wonach man mit unter 30 und einer Anlage im lediglich dreistelligen Euro Bereich sich -?deiner Meinung nach?- hier im Forum besser zurückhalten sollte. Da hat man ja noch keine Hörerfahrung, ist jung und dumm und "richtiges Hifi" ist ohnehin nur ab mehreren 1000 Euro Bugdet möglich.

Also soll das junge Gemüse besser die Klappe halten.

Das ist genau die Einstellung die man als U30 bei gewissen Hifi-Händlern so richtig..

Die Jugend hat sich zurückzuhalten und subjektive Runtermache steht nur denjenigen mit einer größeren Lebenserfahrung zu.

Zugegeben ich verstehe es wenn einem bei Kevin der Geduldsfaden reißt. Das geht jetzt schon eine ganze Weile so. Verschiedenst nett oder nicht nett rübergebrachte Aufforderungen, an seinem Schreibstil zu feilen, die die ganze Zeit kommen, setzt er bisher einfach nicht um, und er eckt immer wieder an. Das finde ich eigentlich das schlimmste. Mal sehen wie lang das noch so geht...

Bei raw verstehe ich allerdings nicht, daß du so alte Stories wieder ausgräbst. Inzwischen toleriert er doch verschiedene Herangehensweisen an das Thema Hifi und ist da weniger absolut. Außerdem ist er kein Theoretiker (wenn ich da an den Iglu denke

). Durch sein "angelesenes Wissen" hab ich auch das ein oder andere hinzugelernt.

Ich finde seine mit Vehemenz vorgetragenen Postings erfrischend u. unterhaltend. Außerdem ist er nie eingeschnappt; er teilt aus u. steckt ein, ohne mit der Wimper zu zucken.

Und seine Liebe zum AX 596 teile ich.

Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Was würdet ihr tun?

Netiquette!