Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Ich finde Rudi's Bericht sehr spannend. Der Receiver scheint leistungsmäßig top zu sein. Allerdings finde ich das Brumm-/Rauschproblem bei einem Receiver zu dem Preis vollkommen inakzeptabel. Ich erwarte für ca. 2000 Euronen, dass der Receiver bei normaler oder gehobener Zimmerlautstärke-Einstellung absolut nicht rauscht oder gar brummt (das finde ich noch schlimmer). Aber jeder hat halt ein anderes KO-Kriterium. Ich hoffe Rudi entscheided sich richtig.

Gruß

Kikl

Hi

Allerdings finde ich das Brumm-/Rauschproblem bei einem Receiver zu dem Preis vollkommen inakzeptabel. Ich erwarte für ca. 2000 Euronen, dass der Receiver bei normaler oder gehobener Zimmerlautstärke-Einstellung absolut nicht rauscht oder gar brummt (das finde ich noch schlimmer).

Rauschen und Brummen bei normaler und gehobener Zimmerlautstärke find ich auch doof, im Winter lass ich manchmal sogar die Heizung beim Musikhören aus! Ehrlich

Zum Glück ist Rudi in seinem Bericht sowie im weiteren Verlauf darauf ausführlich eingegangen und hat das sogenannte "Problem" ja relativieren können..

Das man mit dem Ohr direkt am Lautsprecher (Hochtöner) ohne Musik ein Rauschen/Brummen wahrnehmen kann, ist doch bei ganz vielen Verstärkern so, selbst in den höchsten Preislagen

Denon scheint das bei seinen AVRŽs ab dem 3806 gut im Griff zu haben, jedenfalls rauscht da gar nix, selbst wenn man das Ohr auf den Hochtöner presst .

Nur hohe Rauschabstände alleine machen aber keinen gut aufspielenden Verstärker aus

Jedenfalls rauscht es bei den kräftigeren Receiver schon mal. Rotel, Harmann, auch Marantz gehört nicht zu den ganz stillen. Das sind aber gerade die, die vom Aufbau/Klang her schon mit einem Stereo-Verstärker mithalten können. Wie Rudi schon sagte, bei Denon geht es auch ohne. Den DSP-Z9 von Yamaha hab ich noch nicht hören können, daher kann ich nicht sagen, ob er rauscht. Aber gibt ja Besitzer im Forum, die was dazu sagen könnten. PioneerŽs VSA-AX10Ai-S macht sich auch leicht bemerkbar. Beim TX-NR5000E auch

Jedenfalls um wieder zum Thema zurück zu kommen,

scheint es doch nicht so leicht zu sein, einen Marantz 9600 mit exorbitanten Preisnachlass zu erstehen

Wäre schade, wenn nun keiner zum Vergleich Rotel/Marantz bei dir antreten könnte.

Allerdings, die Händler haben ja einiges angebracht, was zum nachdenken anregt

scheint es doch nicht so leicht zu sein, einen Marantz 9600 mit exorbitanten Preisnachlass zu erstehen

...danke für die Spitze- ist aber auch kein Premiumgerät




Gruss
Viktor

danke für die Spitze- ist aber auch kein Premiumgerät

Gern geschehen

Du hast es ja aber auch drauf

Moin Moin,
es nervt... ...und ich betone es nochmal...

Kikl hat geschrieben:Allerdings finde ich das Brumm-/Rauschproblem bei einem Receiver zu dem Preis vollkommen inakzeptabel. Ich erwarte für ca. 2000 Euronen, dass der Receiver bei normaler oder gehobener Zimmerlautstärke-Einstellung absolut nicht rauscht oder gar brummt

...dass ich keine Rausch- und Brummprobleme habe Definiere Problem ...oder neee, doch lieber nicht... Das wird mir langsam zu doof Lest den Bericht und den weiteren Verlauf GENAU

Kikl hat geschrieben:Aber jeder hat halt ein anderes KO-Kriterium.

Das ist richtig und mein Bericht sollte objektiv aufzeigen zu was der Rotel fähig ist und was seine kleinen Schwächen sind - nun testet selbst - aber zerredet nicht den Rotel ins Negative, denn das hat er nicht verdient

Haben wir nicht alle unsere kleinen Schwächen - haben nicht unsere Geräte (egal welche) die nicht auch alle irgendwo Aber wir Menschen neigen doch nur zu gerne dazu, garade diese bei den Anderen bzw. bei Geräten die wir nicht besitzen sehen zu wollen

Zurück zum Thema:

Kikl hat geschrieben:Ich hoffe Rudi entscheided sich richtig.

Was soll das heissen Bedeutet bei dir "richtig" im Sinne: Hauptsache null Rauschen bei fast Maximalpegel und Boxennähe Das ist doch Unsinn und hat mit "Sinn für Klangqualität" nichts zu tun

Hier...

Klempnerfan hat geschrieben:Nur hohe Rauschabstände alleine machen aber keinen gut aufspielenden Verstärker aus

...ist das schon richtig erkannt worden

Klempnerfan hat geschrieben:Das man mit dem Ohr direkt am Lautsprecher (Hochtöner) ohne Musik ein Rauschen/Brummen wahrnehmen kann, ist doch bei ganz vielen Verstärkern so, selbst in den höchsten Preislagen

Kurioser Weise sind es oft die mir klanglich absolut gefallenden Verstärker (sehr gute Stereo-Bühne), welche im Gegenzug nicht mit "null Grundrauschen" aufwarten können

Klempnerfan hat geschrieben:Denon scheint das bei seinen AVRŽs ab dem 3806 gut im Griff zu haben, jedenfalls rauscht da gar nix, selbst wenn man das Ohr auf den Hochtöner presst

Und... ...was haben wir davon 3805, 3806 und 4306 hab ich alle gehört und ich hatte nicht einmal Ansatzweise das Bedürfnis mir so einen zu kaufen
O.K. - zugegeben, den 3805er hatte ich mir damals als Austausch für meinen Onkyo701 mal geholt, aber da kam ich schnell zu der Erkenntnis, dass dies Geldverschwendung sei

Klempnerfan hat geschrieben:Rotel, Harmann, auch Marantz gehört nicht zu den ganz stillen.

...auch Onkyo nicht, bis zur 800er Serie, aber dafür "liefern" sie sehr schönes Stereo

Ich glaube wir sollten auch diese "sinnfreie" Debatte benden - wir steigern uns da nur rein - hier geht es wohl mehr um Geschmacks- und "innere" Einstellungsfragen

Klempnerfan hat geschrieben:scheint es doch nicht so leicht zu sein, einen Marantz 9600 mit exorbitanten Preisnachlass zu erstehen

Leider - allerdings könnte mich nur ein "ähnlicher" Preis dazu bewegen, einen Vergleichstest zu wagen und den bekomme ich nicht

Klempnerfan hat geschrieben:Wäre schade, wenn nun keiner zum Vergleich Rotel/Marantz bei dir antreten könnte.

So scheint es sich zu entwickeln.

Klempnerfan hat geschrieben:Allerdings, die Händler haben ja einiges angebracht, was zum nachdenken anregt

Ja - das hat mich doch sehr zum nachdenken angeregt, obwohl ich immer gerne mein eigenes Urteil vorziehe. Aber auch du hast ja ähnliches geäussert, als du da meintest, dass wohl NUR der Marantz9600er überhaupt "ähnlich" dem Rotel1067 sein könnte

K.Reisach hat geschrieben:So eine brutal überdimensionierte Schaltung wie ich sie aus Altteilen zusammengebastelt habe willst Du nicht wirklich bauen

Warum denkst du das

K.Reisach hat geschrieben:300V 6A Gleichrichterdioden, 10000µf 80V Elkos.
...bei den Elkos reicht eine Spannungsfestigkeit von 16V schon weit mehr als nur aus

Danke für die Info

Viktor hat geschrieben:Wenn Dir noch immer an einem Vergleich gelegen ist und Du einen wirklich günstigen und zuverlässigen Händler willst

Mein Standpunkt ist doch klar formuliert

Viktor hat geschrieben:An eine Klangsteigerung glaube ich aber persönlich nicht- ich habe den SR9200@9300 und zwei PM11S1(Biamping) besessen, der RSP-1068 jedoch befindet sich immer noch in meinem Besitz

Damit redest du mir den Sinn der ganzen Sache aber auch gleich wieder aus

Gute Nacht - es wird höchste Zeit... ...ich wollte nach "Star Wars II" nur noch mal schnell reinschauen

bis denn dann,
der Rudi

dass ich keine Rausch- und Brummprobleme habe Definiere Problem ...oder neee, doch lieber nicht... Das wird mir langsam zu doof Lest den Bericht und den weiteren Verlauf GENAU

Wenn du kein Problem damit hast, dann ist es ja gut. Ich habe nur gesagt, dass für mich das ein Problem wäre.

aber zerredet nicht den Rotel ins Negative, denn das hat er nicht verdient

Habe ich überhaupt nicht getan. Ich habe nur dargelegt, dass für mich Rauschen/Brummen in der Preiskategorie inakzeptabel ist. Jedem das Seine!

Was soll das heissen Bedeutet bei dir "richtig" im Sinne: Hauptsache null Rauschen bei fast Maximalpegel und Boxennähe Das ist doch Unsinn und hat mit "Sinn für Klangqualität" nichts zu tun

Richtig heißt, dass Du mit der Entscheidung zufrieden bist und auch in Anbetracht des Anschaffungspreis glaubst die für dich beste Entscheidung getroffen zu haben. Nur scheint mir der ganze Thread und Deine hitzige Reaktion darauf zu deuten, dass Du doch nicht so ganz überzeugt bist. Lass es einfach mal sacken.

Gruß

Kikl

Aber auch du hast ja ähnliches geäussert, als du da meintest, dass wohl NUR der Marantz9600er überhaupt "ähnlich" dem Rotel1067 sein könnte

Ehrlich gesagt, nach deinen Klangeindrücken den Rotel betreffend, die ich als sehr zufriedenstellend deute, fällt es mir schwer, dem SR9300 eine reale Chance einzuräumen, den Rotel zu überflügeln

Der SR9600 könnte, wenn überhaupt, da noch mithalten. Das schnelle, anspringende, treibende, dass den Rotel wohl z.T. ausmacht, könnte aber etwas fehlen - das meinte ich mit der Tendenz zum "schönen Klang" beim Marantz. Eben mehr gefällig abgestimmt, trotzdem der Jungspund und lebhaftere im Reigen von SR9300, SR9200.

Hallo rudi,
ein paar kleine Bemerkungen gestattest du mir hoffentlich, hab da so was zwischen deinen Zeilen gelesen

rudijopp hat geschrieben:Moin Moin,
es nervt..... Das wird mir langsam zu doof

rudijopp hat geschrieben:Haben wir nicht alle unsere kleinen Schwächen - haben nicht unsere Geräte (egal welche) die nicht auch alle irgendwo Aber wir Menschen neigen doch nur zu gerne dazu, garade diese bei den Anderen bzw. bei Geräten die wir nicht besitzen sehen zu wollen

rudijopp hat geschrieben:Ich glaube wir sollten auch diese "sinnfreie" Debatte benden - wir steigern uns da nur rein - hier geht es wohl mehr um Geschmacks- und "innere" Einstellungsfragen

Ist das nicht immer so beim Hifi-Kauf? Es schleichen sich doch immer wieder Voruteile gegenüber den Marken mit ein und Objektivität wird von der Industrie nicht gern gesehen bei Luxusgütern...

rudijopp hat geschrieben:Mein Standpunkt ist doch klar formuliert ...
...
Damit redest du mir den Sinn der ganzen Sache aber auch gleich wieder aus

Ich habe das Gefühl so klar ist dein Standpunkt/deine Entscheidung gar nicht

rudijopp hat geschrieben:Gute Nacht - es wird höchste Zeit...

Das du dich für eine Verstärker entscheidest. Sonst gehts zu sehr an die Nerven, ich kenne das
IMHO könntest du ewig weitersuchen und würdest keinen "Richtigeren" finden. Du suchst für deinen Preisbereich den Besten zu dir passenden Verstärker, da kannst du ewig suchen. Bald kommen wieder neue und keiner weiß welche Vor-Nachteile die haben.
Meine Empfehlung: Du bist scheinbar recht zufrieden mit dem Rotel, also behalte ihn und beende deine Suche.
Das neue ist des alten Feind.

Kommst mir etwas genervt vor in den letzten Postings. Sollte ich das falsch gelesen haben zwischen den Zeilen, dann vergiß mein Posting. In I-Net kann man halt nicht in die Gesichter sehen bei der Unterhaltung...

Kikl hat geschrieben:Richtig heißt, dass Du mit der Entscheidung zufrieden bist und auch in Anbetracht des Anschaffungspreis glaubst die für dich beste Entscheidung getroffen zu haben. Nur scheint mir der ganze Thread und Deine hitzige Reaktion darauf zu deuten, dass Du doch nicht so ganz überzeugt bist. Lass es einfach mal sacken.

Nun ich habe mir nun den ausführlichen Test der Stiftung Ruditest durchgelesen, auch den weiteren Verlauf der Diskussion.

Ich habe NICHT das Gefühl das Rudi nicht vom Rotel überzeugt ist. Zumal kaum einer von uns mehr Geräte schon sowohl von aussen, als auch von innen gesehen haben dürfte UND auch gehört hat.

Nur, und das unterscheidet diesen Erfahrungsbericht von der üblichen Lobhudelei auf neu gekaufte Geräte, verschweigt Rudi auch keine Schwachpunkte, gibt gleichzeitig aber auch ein klares Statement ab wie schwerwiegend diese Negativpunkte FÜR IHN sind.
Und beim Lesen wunderte ich mich zwar auch etwas darüber, das ein so wertiges Gerät leichte Nebengeräusche produziert, aber das relativiert sich doch sehr wenn es nur direkt am Lautsprecher wahrnehmbar ist. Das ist also eher ein Schönheitsfehler der in der Praxis kaum relevant sein dürfte. Anders sieht das doch aus wenn Rauschen/Brummen, wie z.B. vom Andersson R2 oft berichtet, auch noch in grösserem Abstand und bei der Wiedergabe deutlich vernehmbar ist.

Wobei ich nicht weiss wie stark dieses "Grundrauschen" bei Wirkungsgradstarken Lautsprechern in Erscheinung tritt.

Wenn im Gegenzug aber der Klang derartig überzeugt...

Ich weiss auch um die Schwachpunkte meines AVR (z.B. lässt sich nur eine Trennfrequenz für alle Lautsprecher einstellen,Stereoklang nur durchschnittlich gut), würde sie bei einem Erfahrungsbericht auch mit einbringen, aber dennoch bin ich sehr zufrieden.

Es wird wohl kaum ein Gerät ohne Schwächen geben. Und hätte es keine, würde man hier auch etwas finden was man bemängeln könnte, und wenn es Sachen sind die eigentlich eher positiv sind, wenn ich nur daran denke wie oft schon auf den DSP Programmen von Yamahas rumgehackt wurde.

Noch eine Anmerkung: Der Titel lautet ja: "...kann es ein besseres Schnäppchen geben" - und genau DAS ist doch dir Frage. Müsste Rudi für den Rotel die UVP zahlen, würde er vielleicht nochmal ins Grübeln kommen. Aber bei dem Preis brauch man nicht mal lange zu überlegen. Hätte ich nicht schon einen AVR - der Rotel wäre ein ganz heisser Kandidat! Wobei man sich immer fragen sollte obs denn so ein "Bolide" sein muss. Nicht jeder hat Lautsprecher die dieser Elektronik gerecht werden. Ich für mich kann das jedenfalls nicht behaupten.

Von der Optik des Rotel bin ich irgendwie zweigeteilt. Ich finde ihn anders, irgendwie schick, aber nicht so Bolidig-gediegen wie den Marantz. Der Rotel sieht auf den ersten Blick etwas Kunststoffig aus. Aber längst nicht so schlimm wie diverse H/Ks

Generell wird das Thema Grundrauschen zu einem immer größerem Problem, je leistungsfähiger das Gerät ist.
Kompensieren lässt sich das nur durch rauschärmere Halbleiter (rauscharme Widerstände etc. sind in normalen Endstufenschaltungen sinnlos im Achteck) und nicht-notverbastelte Schaltungen - weniger ist häufig mehr...!

Die Endstufenschaltung der Rotel ist sehr rauscharm, bei meiner Endstufe herrscht völlige Stille bereits ab 5cm Entfernung vom Hochtöner (bei kurzgeschlossenen Eingängen), die Endstufe des 1067 sollte da prinzipbedingt noch etwas besser sein. Wie stark die Vorstufe rauscht kann ich allerdings nicht sagen...

Warum denkst du das

Zu teuer