Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

dvd-audios

Naja die Silberlinge, die Musik drumrum machen, zu Hause. Du weisst schon.

eigentlich hört schon da der spaß auf

Das ist schon der volle Batzen, den Du da investierst. Ich hatte schlaflose Naechte, nachdem ich nur meine Monos bestellt hatte. Warum also nicht den 875 anpeilen?
Wenn Du nicht mehrere grosse Standboxen auf voller Bandbreite betreibst, sollte das dicke reichen.

Der Onkyo ist sicherlich sein Geld Wert. Andererseits wird hier oft von einem Schnaeppchen gesprochen, und die Versuchung sich ein solches zu sichern, blendet die Sicht. Geht mir jedenfalls so. Onkyo ist kein Wohltaetigkeitsverein. Auch wenn die vielleicht hart kalkulieren, um mehr Marktanteile zu bekommen, werden die das Teil nicht unter Wert verkaufen. Ich behaupte, der Preis ist angesichts der Konkurrenz angemessen.

Ich finde beim Thema Surround wird oft suggeriert, dass die Elektronik allein den Klang macht und im Gegensatz zu den Stereoverstaerkern werden hier riesige Budgets gnaedig abgenickt. Aber wehe es kommt jemand und gibt mehr als 100 Euro fuer einen DVD Spieler aus. Mein Methusalem AVR schlaegt sich gegen die SACs oder den C372 gar nicht schlecht. Aber an der 125er klingt er bestimmt eindrucksvoller als ein C372 an einer Regalbox.
Kann mir nicht vorstellen, dass die neuen AVRs nun ploetzlich Dimensionen auftun.

Moin Moin,

Logan68 hat geschrieben:ich bin in Noergelstimmung

Kein Problem... ...ich kenn das

Logan68 hat geschrieben:es gibt ja Foren, deren Teilnehmer den Onkyo als gerade mal genuegende Vorstufe in Erwaegung ziehen.

Es kommt eben immer auf den Qualitätsanspruch, den "HiFi-Wahn" oder möglicherweise auch den Grad der Verblendung an

Logan68 hat geschrieben:Soviel Geld kann man auch fuer einen Stereoverstarker ausgeben und da frage ich mich doch, wo da beim Klang bei einem AVR dieser Preisklasse die Kompromisse liegen?

Das dieser Vergleich hinkt, ist dir sicher schon selbt bewusst geworden... ...oder
Ich würde jedenfalls nicht auf die Idee kommen, einen Vergleich 1500€-AVR vs. 1500€-VV als "Gefecht mit gleichen Waffen" zu bezeichen, auch wenn ich den Vergleich mit meinem AVR nicht scheuen würde (der in Anbetracht der UVP aber wieder eine andere Preisregion "wäre"... ...theoretisch).

Dennoch ist es jedem selbst überlassen, welche Lösung er wählt.
Eine separate Stereostrecke hatte ich auch bei mir mal gestestet (natürlich nicht mit 1500€-Geräten), welche mich aber nicht wirklich zufrieden stellen konnte... ...vs. AVR.
Ich will aber goiles Heimkino (und das können die AVRs von denen wir hier reden durch ihren "Nachdruck" einfach besser, jedenfalls wenn man keinen Sub hat wie ich), ich will sehr gutes Stereo, ich will das alles in einem Gerät (weil der Gerätepark klein bleiben soll)...

...und ich steh mit diesem Wunsch offensichlich nicht alleine

Für mich hat sich dieser bekanntlich längst erfüllt... ...und das ist auch gut so
(nur 3 Geräte = AVR + Multitalent-CD/DVD/DVD-A/SACD-Player + HDD-Rec.)

Logan68 hat geschrieben:Gut, hier wird viel Geld im edlen Gehaeuse stecken, aber das kann nicht der alleinige Grund fuer den Preisunterschied sein.

Ist es auch nicht. Da wird an den Bauteilen noch mehr selektiert, in die Stromversorgung samt gewaltiger Siebung noch mehr investiert... ...usw... ...man muss nur mal reinsehen in die Teile.

Logan68 hat geschrieben:Wer verfolgt zudem einen Film mit geschlossenen Augen, um sich ganz dem Klang hinzugeben?

...keine Ahnung. Aber ich kann knisternde Klangfreuden auch mit offenen Augen geniessen.

Logan68 hat geschrieben:Wenn man dann auf das Verhaeltnis Elektronik/Boxen schaut, scheint mir oft das Pferd an der falschen Stelle gezaeumt.

Wir können auch nichts dafür, dass man die hohe Qualität der Nubert-LS zu solch günstigen Kursen bekommt
Ein klanglich besserer Amp kitzelte auch immer wieder Neues aus meinen nuWave10 und wenn ein Amp dazu in der Lage ist, kann das "Kräfteverhältnis" noch nicht falsch liegen

Logan68 hat geschrieben:Auch in Hinblick auf die staendigen Formataenderungen wuerde ich lieber auf eine AVR/StereoVV kombi setzen.

Diese Meinung kann aber nur stellvertretend für all jene gelten, die unbedingt beim AVR immer "up to date" sein wollen, ohne Rücksicht darauf, dass sie sich klanglich eigentlich nicht verbessern und auch für "dieses Hobby" immer wieder Geld in den Sand gesetzt wird (meine Meinung).

bis denn dann,
der Rudi


PS:

americo hat geschrieben:ich hoffe mal, dass sich dts-hd master jetzt einige zeit hält und dem format nicht dasselbe schicksal beschert ist wie dts 96/24.

Vom Fenster weg ist es ja noch nicht - zum Glück - dieses Format kann eine fantastische Dymamik realisieren.

Hi!

Logan68 hat geschrieben:es gibt ja Foren, deren Teilnehmer den Onkyo als gerade mal genuegende Vorstufe in Erwaegung ziehen. Alles relativ wie auch dieses

dass ich für 1555 euro zwar nicht

.

Ich würde den Onkyo garantiert nicht als Vorstufe nehmen - sondern für's Geld dann lieber gleich eine kaufen.
Wobei das arg knapp werden könnte - allerdings sehe ich in HDMI 1.1 -Vorstufen-Zeiten da pers. keinen Anreiz.

Logan68 hat geschrieben:Ich kann die Euphorie fuer AVRs der Bolideneinstiegsklasse nicht nachvollziehen.

Ich finde z.B. die Masters Serie von NAD ungleich attraktiver als jeden Boliden!

Logan68 hat geschrieben:Gelungene HK Effekte werden auch von guenstigeren Geraeten geboten.

Das sollte man ja auch erwarten können, schließlich ist das keine Hexerei.

Logan68 hat geschrieben: Wer verfolgt zudem einen Film mit geschlossenen Augen, um sich ganz dem Klang hinzugeben?

Geschlossenen Augen können mitunter die Sinne schärfen...

Logan68 hat geschrieben: Bei vielen Filmen passiert so wenig auf den hinteren Kanaelen, bzw. sind sie so grottig abgemischt, dass mir das Geld fuer die fast ueberfluessigen 2-4 Endstufen zu schade waere.

Das ist eine interessante Ansicht, Logan.

Allerdings kann ich mir auch die entgegengesetzten Meinungen dazu gut vorstellen.

Logan68 hat geschrieben: Wenn man dann auf das Verhaeltnis Elektronik/Boxen schaut, scheint mir oft das Pferd an der falschen Stelle gezaeumt.

Einen AV-Receiver/Amp in der 5.000,- Preisklasse für z.B. ein nuWave 125, CS65, DS55 Set finde ich ganz und gar nicht oversized, das es z.Zt so geniale "Schnäppchen" gibt (die schon als uvP mit teureren Vertretern in mancher Hinsicht mithalten können), halte ich für einen dankenswerten, absolut glücklichen Umstand!

Logan68 hat geschrieben:Auch in Hinblick auf die staendigen Formataenderungen wuerde ich lieber auf eine AVR/StereoVV kombi setzen.

Soviel wird sich nun nicht mehr 'ständig' ändern, denke ich.

Ich kann deine Meinung dazu nachvollziehen, allerdings geht es ja auch um gleichbleibende 'Qualität' auf allen Kanälen - manche legen doch Ohrenmerk darauf!

Wenn man jetzt einen reduzierten 'Boliden' wie den Rotel RSX-1067, Marantz SR-9600 oder Denon AVC-A11XV(A) für rundbummelig 2.000,- (und deutlich darunter! ) bekommen kann, hat der glückliche Besitzer damit nach meinem Dafürhalten schon einen potenten Stereo-VV im Preis inbegriffen (leistungsmäßig a la Preis-/Leistungswunder NAD C 372) für die Fronts (bzw. Stereo) - und (zumindest) drei weitere Kanäle sind obendrein auch noch im 'Einklang'...

Letztendlich geht es - aus meiner Sicht - immer auch um die Vorstufenqualität, ein Set aus VV/Endstufe + günstiger Surrounder wird einfach nicht so überzeugende Mehrkanal-Leistungen abliefern, wie ein entsprechend hochwertiges Gerät, z.B. Onkyos TX-NR5000E.

Logan68 hat geschrieben:(Ziemlich OT, man moege mir verzeihen, ich bin in Noergelstimmung)

Gewiss doch, hatte deine fehlenden 'Gruesse' auch sofort als besonderen Umstand identifiziert .

Grüßle!

Klempnerfan hat geschrieben:allerdings sehe ich in HDMI 1.1 -Vorstufen-Zeiten da pers. keinen Anreiz.

Gibt es gute "HDMI 1.3 Vorstufen" (Mehrkanalvorstufe mit DSP usw.)?

Klempnerfan hat geschrieben:Rotel RSX-1067
Marantz SR-9600
Denon AVC-A11XV(A)
Onkyo TX-NR5000E

Darf der Yamaha DSP Z11 da auch mitspielen?

Hi,

tiyuri hat geschrieben:

Klempnerfan hat geschrieben:allerdings sehe ich in HDMI 1.1 -Vorstufen-Zeiten da pers. keinen Anreiz.

Gibt es gute "HDMI 1.3 Vorstufen" (Mehrkanalvorstufe mit DSP usw.)?

mir sind bislang keine bekannt, deshalb mein Statement.

Die AV-Receiver-Gilde ist nunmal schnell(ebiger)er bei Decodern.

tiyuri hat geschrieben:

Klempnerfan hat geschrieben:Rotel RSX-1067
Marantz SR-9600
Denon AVC-A11XV(A)
Onkyo TX-NR5000E

Darf der Yamaha DSP Z11 da auch mitspielen?

Ich war recht interessiert, welches Konzept Yamaha beim Nachfolger des DSP-Z9 verfolgen wird.

DSP-Spielereien oder souveräne Leistung.



Zwei 27.000uF Kondensatoren und ein Netztransformator (kein Ringkern)

What??

Weniger ist mehr...aber hallo

Der von Logan angesprochene A-S2000 Stereo-Amp


hat schon vier 24.000uF Kondensatoren...

Feines Teil - und das von Yamaha!!

wie ich schon vor ein paar tagen im avsforum gelesen habe bewahrheitet sich jetzt das gerücht, dass onkyo bereits bei der diesjährigen IFA den nachfolger des 905 präsentiert.
der 906 soll ein leicht veränderter 905 mit neuen chips werden.
also auch bei einem 2000 euro "topmodell" ein produktzyklus von ca. einem jahr.
eine fragwürdige produktpolitik für mich persönlich.

sind die probleme beim 905 dann doch zu groß geworden und man bekommt sie nicht in den griff?


blöd und schade nur, dass ich meinen denon 3805 bereits verkauft und keine allzugroße lust habe jetzt ein halbes jahr ohne receiver dazusitzen...

americo hat geschrieben:wie ich schon vor ein paar tagen im avsforum gelesen habe bewahrheitet sich jetzt das gerücht, dass onkyo bereits bei der diesjährigen IFA den nachfolger des 905 präsentiert.
der 906 soll ein leicht veränderter 905 mit neuen chips werden.
also auch bei einem 2000 euro "topmodell" ein produktzyklus von ca. einem jahr.
eine fragwürdige produktpolitik für mich persönlich.

sind die probleme beim 905 dann doch zu groß geworden und man bekommt sie nicht in den griff?


blöd und schade nur, dass ich meinen denon 3805 bereits verkauft und keine allzugroße lust habe jetzt ein halbes jahr ohne receiver dazusitzen...

Klingt mir nach einem neuen Encoder für die neuen Tonformate. Da gabs ja so ne Sache mit Knallen bei vielen Blu-Rays und HD-DVDs. Davon war meines Wissens nach auch Onkyo betroffen. Hat für mich jetzt weniger mit fragwürdiger Politik zu tun. Aber, alles nur Spekulation im Endeffekt.

mfg

ramses

@Klempnerfan

Gewiss doch, hatte deine fehlenden 'Gruesse' auch sofort als besonderen Umstand identifiziert

ich dachte ich haette auf den ersten Seiten schon was geschrieben. Ich stelle mich quasi nur einmal mit paluem paluem pro Thema vor

Geschlossenen Augen können mitunter die Sinne schärfen...

Richtig, wird ja auch fuer intensives Hoeren empfohlen, aber bei Heimkino irgendwie kontraproduktiv. Es sei denn , ich kenne den Film auswendig. Wenn ich an meiner Anlage rumspiele und dann eine Filmsequenz wiederhole um zu vergleichen, muss ich aufpassen, dass ich mich nicht vom Film bannen lasse, weil ich die Klangunterschiede dann nicht mehr hoere. Ausnahme: grobe Effekte.

der 5.000,- Preisklasse für z.B. ein nuWave 125, CS65, DS55 Set finde ich ganz und gar nicht

Kommt drauf an wo man trennt, ATM oder nicht aber hier stimmen die Verhaeltnisse natuerlich schon eher.
Da es hier, so wie ich verstanden habe, auch um Regalboxen geht, also Spatzen und Kanonen.........
Deswegen nochmal mein Rat dem 875 auf den Zahn zu fuehlen, der fast identische Wandler & Videosektionen an Bord haben duerfte, aber billiger ist.

Das ist eine interessante Ansicht, Logan.

nehme ich Ironie war? Mit Recht, denn die Aussage klingt allein fuer sich betrachtet tatsaechlich etwas verschroben. Erklaert sich durch den Umstand, dass ich mal meine Rearendstufe vergessen hatte und einen Film eine ganze Weile nur mit den Fronts und Center gesehen habe. Fiel gar nicht so auf, weil ich den Film nicht kannte.

immer auch um die Vorstufenqualität

habe meine AVR Vorstufe bei PURE Stereo DIRECT mit der C372 und SAC Beta verglichen. Da waren die empfundenen Unterschiede aber geringer als bei den Endstufen.

@Rudi

können die AVRs von denen wir hier reden durch ihren "Nachdruck" einfach besser,jedenfalls wenn man keinen Sub hat wie ich

. Das verstehe ich wieder nicht, da VVs immer mehr Leistungsreserven zugesprochen werden als AVRs.

ich will sehr gutes Stereo, ich will das alles in einem Gerät (weil der Gerätepark klein bleiben soll)...

Dagegen gibt es nichts zu sagen, und ich streite dem Rotel dies auch nicht ab, aber muss es im vorliegenden Falle gleich ein 905er sein?

Soviel wird sich nun nicht mehr 'ständig' ändern, denke ich.

Klingt mir nach einem neuen Encoder für die neuen Tonformate

Nein, ich gehoere nicht zu den Leuten, die hinterher sagen ich habe es gleich gesagt........

blöd und schade nur, dass ich meinen denon 3805 bereits verkauft und keine allzugroße lust habe jetzt ein halbes jahr ohne receiver dazusitzen...

Eigentlich moechte ich Dir nach der 906 Ankuendigung jetzt nicht mal mehr den 875 empfehlen. Das klingt irgendwie faul

Moin Moin,

...nur kurz...

Logan68 hat geschrieben:Das verstehe ich wieder nicht, da VVs immer mehr Leistungsreserven zugesprochen werden als AVRs.

Das kann man doch pauschal garnicht sagen.
Gesetz den Fall, dass beide gleiche Endstufensektionen und Netzteile haben, wird der AVR in Sachen Leistungsreserve dem VV im Stereobetrieb in nichts nachstehen.
Ist der AVR aber mit einer sehr stabilen auf sieben Endstufen ausgelegter Stromversorgung ausgestattet...
...dann wirds für manchen VV schwer und dabei rede ich jetzt nicht von den 1500€ Teilen.
Doch genau da ist der Hund doch begraben und daher können wir das jetzt auch beenden...
...hier werden rein leistungsmässig Äppel mit Birnen verglichen bzw. keine konkreten Geräte

Ich schrieb ja nicht umsonst...

rudijopp hat geschrieben:...die AVRs von denen wir hier reden...

...und meinte damit eben auch genau die, von denen wir hier die ganze Zeit reden im Vergleich zu kleineren AVRs und nicht den Stereoamps.

Logan68 hat geschrieben:...aber muss es im vorliegenden Falle gleich ein 905er sein?

In Anbetracht der angefragten Konstellation "kleinen" LS mit Sicherheit nicht ...vollste Zustimmung.

bis denn dann,
der Rudi

In Anbetracht der angefragten Konstellation "kleinen" LS mit Sicherheit nicht ...vollste Zustimmung.

grundsätzlich habt ihr beide damit sicher recht.
aber ein 875 wäre dann ebenfalls sinnlos und überteuert, da er dieselben probleme hat wie der 905, leistungsmäßig auf selbem niveau liegt, ihm aber z.b. das internetradio fehlt. ob man's/ich brauche ist eine andere frage.
dann müsste ich mich was die receiver leistung betrifft mit einer nuwave 3/35 wohl eher beim 605 umsehen?

eine alternative zu den onkyos wären die yamahas, wobei ich dann auch max. beim 1800 landen würde.
und auch ein rotel 1067 oder ein marantz 9600 wäre für kompaktboxenbesitzer absolut überdimensioniert wenn ich das richtig sehe?
ich habe mir den rotel oder marantz thread jetzt nicht von anfang an durchgelesen, aber selbes trifft doch sicher auch für die beiden receiver zu. man müsste jedem kompaktboxenbesitzer künftig von den größeren marantzen oder rotels absolut abraten, weil diese extrem "überteuert" sind. (im vergleich zur box)

bei letzteren beiden sprechen wir sicherlich von einer ganz anderen preisklasse-keine frage.
aber onkyo bewirbt den 905 ja ausdrücklich als "Champion in Onkyo's neuer Heimkinoriege". ok- champions haben heute auch anderswo nur noch kurze halbwertszeiten, aber trotzdem finde ich es schon sehr ungewöhnlich, dass onkyo grade dieses "topmodell" nach ca. einem jahr bereits ersetzt.
soweit ich gesehen habe, wechselt denon z.b. ca. alle 2 jahre, die anderen hersteller geben hierzu wenig infos.
wäre es bei rotel oder marantz- grade bei den größeren geräten genauso "normal", wenn jedes jahr ein nachfolger präsentiert würde?
wie alt sind denn mittlerweile der 1067 oder der 9600?

wenn ich die bisherigen onkyo gerüchte so lese werden wohl v.a. die beim 905 bekanntermaßen defekten dts encoder chips gewechselt, ansonsten bleibt wohl alles beim alten und erst der ein jahr später erscheinende 907 wird "neu" sein (auch im design).
(man ist hier selbstverständlich auf gerüchte angewiesen, denn jeder hersteller wird sich davor hüten die grade laufende modellreihe als auslaufmodelle anzupreisen)