Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Sunny hat geschrieben:Um nochmal auf den Vergleich 122 zu 125 zu kommen, kann ich nur sagen dass ich weder durch Anwinkeln der 122er, noch durch Einstellungen am ATM mit den 122ern den Sound der 125er erzeugen konnte. Auch ich kann bestätigen, dass sich die Klangcharakteristik der 122er durch Anwinkeln stark verändern lässt - aber der Sound der 125er war bei mir nicht erreichbar.

Eventuell weil der Klangeindruck durch die gebogene Schallwand im Abstrahlverhalten im Zusammenhang mit der Interaktion von Raumakustik weit stärker beeinflusst wird? (Man muss sich nur vorstellen das die abgestrahlten Schallwellen aufgrund der gebogenen Schallwand von der Membrane aus geführt werden - somit ändert sich die Abstrahlcharakteristik). Sonst bleibt nur noch die Frequenzweiche übrig, falls die Treiber identisch sein sollten.

Moin Moin,

BlackMac hat geschrieben:...ich habe gestern Abend meine NuLines nicht mehr extrem zum Hörplatz angewinkelt - sie stehen jetzt an der gleichen Position völlig gerade. Sie klingen über einen Winkel von 10 Grad deutlich anders! Die Höhen dominieren nicht mehr, es kommen mehr Mitten zum Vorschein. Das Klangbild empfinde ich generell als ausgeglichener. Herrlich!

Wunderbar...

Da verhedderst du dich nur zu gerne mal in Technikdiskussionen bis auf Biegen und Brechen (nicht böse gemeint ) und hast die einfachsten Dinge bei dir selbst noch nicht probiert ...kann ich garnicht recht glauben

Mir wollten auch schon so einige nuForianer "einreden", dass ich meine nuWave10 eindrehen sollte, bzw. warum ich das nicht mache, was ich natürlich längst getestet habe...
So wie sie stehen , stehen sie aber klasse

zur nuVero/ ramses hat geschrieben:Außer Achse wird der Unterschied aber immer größer. Liegt am Abstrahlverhalten, welches bei der 14er wesentlich gutmütiger ist. Gerade auch im Übernahmebereich MT zu HT, dort kann die Nuline leider nicht mithalten.
Merkt man ja selber, wenn man die 122er mal dreht wie sich der Klang dann verändert. Das ist bei der Vero nicht so.

DAS ist ja einer der großen Vorteile der nuVero und macht sie für mich so interessant, weil eine breite Stereobühne quasi fast im ganzen Raum genossen werden kann (etwas übertrieben dargestellt).


bis denn dann,
der Rudi

rudijopp hat geschrieben:Da verhedderst du dich nur zu gerne mal in Technikdiskussionen bis auf Biegen und Brechen (nicht böse gemeint ) und hast die einfachsten Dinge bei dir selbst noch nicht probiert ...kann ich garnicht recht glauben

Ganz einfach: Meine Zeit besteht neben anderen Hobbies nicht nur aus dem Hobby HiFi und ich habe noch eine Lebensgefährtin mit der ich meine Zeit ausgiebig teile. Musik ist sozusagen meine grosse Leidenschaft und ich komme unter der Woche doch recht selten dazu, mir eine Scheibe in der von mir präferierten Lautstärke einzulegen - einfach aus Rücksicht zu meiner Frau die Abends lieber das Fernsehprogramm bevorzugt. Ich bin gewiss ein Mensch der gerne experimentiert und ausprobiert - nur mache ich das dann wenn Zeit und Muse dafür vorhanden ist. Das Thema HiFi hat für mich persönlich nicht so einen grossen Stellenwert wie vielleicht bei anderen Hörern hier im Forum. Im Gegenteil - an HiFi bin ich an sich gar nicht mal so grossartig interessiert (man findet mich kaum in irgendwelchen Hörstudios oder HiFi-Messen, ich lese keine HiFi-Fachzeitschriften, ich beobachte keine Trends oder HiFi-Märkte). Ich bin lediglich an einer hohen Wiedergabetreue interessiert - ob das nun Studiogeräte sein mögen oder ein Gerät aus der Unterhaltungselektronik ist mir relativ egal - es ist und bleibt Elektronik. Zum Thema Aufstellung: Ich hatte mein Wohnzimmer umgestellt, bevor ich die 122 wieder platziert hatte (mittlerweile wurde die 122er in den vergangenen Monaten zum dritten oder vierten mal umplatziert, jedoch mehr oder weniger stark eingewinkelt) - das Einwinkeln ist beispielsweise hochgradig Geschmackssache und von Hörer zu Hörer mehr oder weniger stark vertreten, ebenso wie auch die Raumakustik eine Rolle für den optimalen Hörplatz und der Aufstellung der Lautsprecher eine Rolle spielt. Ich hatte beispielsweise schon aus Neugier geäussert, meine Lautsprecher im Wohnzimmer mit einem Sweep auszumessen. Das steht gewiss noch auf meiner Liste, einfach weil es mich interessiert was dabei rauskommt. Das Equipment ist ja da, warum es also nicht nutzen. Wie du siehst passiert also auch abseits meiner NuForum Zeit etwas, auch wenn die Sprünge nicht so gewaltig aussehen mögen wie bei manch anderen HiFi-Freaks (nebenbei habe ich ja komplett meine Unterhaltungselektronik gewechselt, seit die 122er Einzug gehalten haben). Ich hätte mich auch komplett anders entscheiden können und zusammen mit einen Geschäftskollegen ein Tonstudio betreiben können - allerdings hätte das meine Mietbelastung noch mal deutlich nach oben getrieben. Wenn ich noch Single gewesen wäre hätte ich mich gewiss in dieses Abenteuer gestürzt. Das Thema HiFi hätte dann überhaupt keine Rolle gespielt (mein damaliges Wohnzimmer war ein reines Tonstudio mit unzähligen Synthesizern, Keyboards, Expandern, Effektgeräten, Stativen, Racks - das Bild in meinem Album zeigt den deutlich abgespeckten Rest davon in einer Schlafzimmerecke). Ich bin was mein Privatleben angeht etwas ruhiger geworden und habe es zu schätzen gelernt, füreinander da zu sein und seine private Zeit gemeinsam miteinander zu teilen. Die schönsten Momente ergeben sich eigentlich aus dem Beziehungs- und Familienleben. Ergo war dann die Aufrüstung des Wohnzimmers mit Unterhaltungselektronik ein schöner Nebeneffekt, der aus dieser Entscheidung heraus enstanden ist.

Moin Moin,

BlackMac hat geschrieben:Ganz einfach...

Genau

...warum "verteidigst" du dich dann so "umfassend & ausgiebig"...

...ich hab dir doch keinen Vorwurf gemacht... ...mich nur berechtigt "gewundert"

Grüße vom Rudi

rudijopp hat geschrieben:...warum "verteidigst" du dich dann so "umfassend & ausgiebig"...

Kurzantwort: Wenn du jetzt darauf keine ausführliche Antwort erwartest, hätte ich mir eine allgemeine Antwort generell sparen können.

Ich finde du provozierst schon deutlich mit deiner Aussage, warum ich denn die einfachsten Dinge nicht ausprobiert haben sollte aber doch so gerne über Technik quatsche. Du kannst das mit Sicherheit aus der Ferne alles objektiv beurteilen?

Warum ist das denn überhaupt wichtig ob ich meine gekaufte Box in meinem Wohnzimmer eingewinkelt oder geradeaus gerichtet besser klingend empfinde? Unterm Strich ist das doch letztendlich subjektiv und auch nur möglich, weil eine 122er kein gleichmässiges Abstrahlverhalten hat. Die Unterschiede sind hörbar aber sie fallen auch nicht gerade riesig aus. Trotzdem wird eine NuLine 122 nicht exakt wie eine NuWave 125 klingen. Um damit auf das Thema zurückzukommen: Die NuWave hätte meiner Ansicht nach besser geklungen. Aber ist doch egal. Man kauft sich ja zukünftig die NuVero. Ich finde es von Nubert nur nicht konsequent, die NuWave Serie anstatt die NuLines einzustellen (wenn sich die NuLine nur wegen der Optik verkauft ist das kein Argument - es passt auch nicht zur Firmenpolitik bzw. dem Marketing die beste Box für das Geld zu verkaufen). Aber wahrscheinlich ist einwenig Kritik hier sowieso unangebracht, sonst läuft man Gefahr das eine Horde Nubert Fans mit der Holzkeule und mit Totschlagargumenten oder Provokationen um die Ecke gerannt kommen.

Ausserdem: Was soll der Punkt denn jetzt das ich mich verteidige? Ehrlich gesagt verstehe ich deine Frage nicht. Was ist denn nicht in Ordnung daran, sich umfassend zu äussern? Ist meine Antwort jetzt wieder zu ausführlich obwohl mir hier im Forum vorgehalten wurde, das ich ja gar nicht ausprobiere, in Wahrheit kaum Musik höre und zuviel Theorie quatsche? Dazu nur eins: Alles Bullshit! Es ist amüsant, wenn andere Forenuser wohl offensichtlich besser wissen wollen, wie man seine private Freizeit gestaltet.

Das lustige: Gerade in der HiFi-Szene gibt es genügend Publikum, welches ohne technisches Wissen ausgestattet überhaupt keine Ahnung hat, was physikalisch bei einem Lautsprecher passiert aber es wird dann eine riesige Wissenschaft über das Einwinkeln von Lautsprechern gemacht, die Verstärker und Lautsprecher auf Marmorplatten gestellt und tagelang darüber debattiert. Es wird alles viel zu heiss gegessen, obwohl überall nur mit Wasser gekocht wird. Deshalb ist dieses Stadium vor langer Zeit schon völlig uninteressant geworden, weil es sich immer um das gleiche dreht.

BlackMac hat geschrieben:Ich finde es von Nubert nur nicht konsequent, die NuWave Serie anstatt die NuLines einzustellen (wenn sich die NuLine nur wegen der Optik verkauft ist das kein Argument - es passt auch nicht zur Firmenpolitik bzw. dem Marketing die beste Box für das Geld zu verkaufen).

Auch eine kundenfreundliche Firma wie die NSF muss Geld verdienen, sonst geht die Sache nicht auf. Und du tust ja gerade so, als ob die nuLine "Schönfärber" der übelsten Sorte wären - das sind sie m.E. aber nicht, das waren auch meine geliebten nuForm nicht. Und es wäre m.E. wirtschaftlich kaum sinnvoll gewesen, die nuWave und die nuVero nebeneinander anzubieten und stattdessen die nuLine einzustellen. Schließlich sprechen, wenn auch mit unterschiedlichem Finish und Preis, beide Serien einen ähnlichen Kundenkreis an.
Lautsprecher sind auch Möbel. Es gibt da auch den etwas aus der Mode gekommenen Begriff "Tonmöbel" - und viele Kunden bevorzugen nun einmal den klassischen Look einer nuLine. Sie bekommen dabei einen Lautsprecher, der bis auf ein etwas anderes Abstrahlungsverhalten, bedingt durch mehr Kantendispersionen, keineswegs schlechter ist als es die nuWave war - finde ich.

BlackMac hat geschrieben:Warum ist das denn überhaupt wichtig ob ich meine gekaufte Box in meinem Wohnzimmer eingewinkelt oder geradeaus gerichtet besser klingend empfinde? Unterm Strich ist das doch letztendlich subjektiv und auch nur möglich, weil eine 122er kein gleichmässiges Abstrahlverhalten hat. Die Unterschiede sind hörbar aber sie fallen auch nicht gerade riesig aus...

Ich habe jahrelang nuWave-Lautsprecher besessen - erst die nuWave 3, später die nuWave 8. Auch bei diesen Lautsprechern war es, so meine Erfahrung, durchaus nicht völlig egal, wie man sie aufstellt.

Aber wahrscheinlich ist ein wenig Kritik hier sowieso unangebracht, sonst läuft man Gefahr das eine Horde Nubert Fans mit der Holzkeule um die Ecke gerannt kommen.

Die Frage ist IMHO, wer hier bei jeder abweichenden Meinung gleich die Holzkeule rausholt...

g.vogt hat geschrieben:Auch eine kundenfreundliche Firma wie die NSF muss Geld verdienen, sonst geht die Sache nicht auf.

Richtig.

g.vogt hat geschrieben:Und du tust ja gerade so, als ob die nuLine "Schönfärber" der übelsten Sorte wären.

Na jetzt übertreibst du aber. Ich habe niemals behauptet der übelsten Sorte aber sie tendieren direkt auf den Hörplatz ausgerichtet schon in diese Richtung. Die Mitten treten etwas in den Hintergrund.

g.vogt hat geschrieben:Lautsprecher sind auch Möbel. Es gibt da auch den etwas aus der Mode gekommenen Begriff "Tonmöbel"

Wenn das so wichtig ist, warum gibt es die NuVero nur in Schwarz und Weiss?

g.vogt hat geschrieben:und viele Kunden bevorzugen nun einmal den klassischen Look einer nuLine.

Wird die Optik von den Kunden über den Klang gestellt oder spielt die Optik tatsächlich so eine grosse Rolle, das sich diese in den Verkaufszahlen niederschlägt?

g.vogt hat geschrieben:Sie bekommen dabei einen Lautsprecher, der bis auf ein etwas anderes Abstrahlungsverhalten.

Das Abstrahlverhalten scheint aber offensichtlich sehr wichtig zu sein, denn das war ein wichtiges Kriterium bei der Entwicklung der NuVero Serie.

g.vogt hat geschrieben:bedingt durch mehr Kantendispersionen

Extremere Kantendispersionen sind nie gut, deshalb ist die gebogene Schallwand generell vorzuziehen. Damit wirbt auch Nubert auf den Technik Satt Seiten. Vielleicht sollten das alle Nubert Lautsprecher haben?

g.vogt hat geschrieben:keineswegs schlechter ist als es die nuWave war - finde ich.

Diebezüglich gehen die Meinungen hier im Forum sehr weit auseinander. Schon damals, als die Serie NuLine und NuWave parallel verkauft wurden.

g.vogt hat geschrieben:Die Frage ist IMHO, wer hier bei jeder abweichenden Meinung gleich die Holzkeule rausholt...

Auslegungssache.

BlackMac hat geschrieben:

g.vogt hat geschrieben:Und du tust ja gerade so, als ob die nuLine "Schönfärber" der übelsten Sorte wären.

Na jetzt übertreibst du aber.

Ich beschreibe nur meinen Eindruck.

Ich habe niemals behauptet der übelsten Sorte aber sie tendieren direkt auf den Hörplatz ausgerichtet schon in diese Richtung. Die Mitten treten etwas in den Hintergrund.

Im weiter oben verlinkten Beitrag von Herrn Nubert kannst du nachlesen, dass er sich mit diesem Verhalten sogar anfreunden konnte.

g.vogt hat geschrieben:Lautsprecher sind auch Möbel. Es gibt da auch den etwas aus der Mode gekommenen Begriff "Tonmöbel"

Wenn das so wichtig ist, warum gibt es die NuVero nur in Schwarz und Weiss?

Ich vermute, weil die NSF kein "Global Player" ist und bei der Einführung einer neuen Serie, die noch nicht einmal vollständig ist und deren Modelle nicht gerade billig sind, erst einmal mit zwei gängigen - und auch per "Leserwahl" verifizierten - Farbvarianten erkunden möchte, was der Markt hergibt. Ich hoffe schon, dass die Serie erfolgreich wird und später noch mehr Varianten aufgelegt werden (können).

g.vogt hat geschrieben:und viele Kunden bevorzugen nun einmal den klassischen Look einer nuLine.

Wird die Optik von den Kunden über den Klang gestellt oder spielt die Optik tatsächlich so eine grosse Rolle, das sich diese in den Verkaufszahlen niederschlägt?

Warum verkaufen sich Brüllwürfelsets im Hifi-Markt so gut?
Wieviele deiner Freunde und Bekannten stellen ihre Stereo- oder Surroundlautsprecher richtig auf, wieviele ordnen deren Aufstellung der sonstigen Wohnungseinrichtung gnadenlos unter?
Und es muss bspw. auch Gründe haben, weswegen sich die NSF solche Lautsprecher wie die nuLook ausgedacht hat. Verließe man sich bei solchen Entscheidungen ausschließlich auf die "Forenmeinung", dann würde es solche Produkte wohl nicht geben.

g.vogt hat geschrieben:Die Frage ist IMHO, wer hier bei jeder abweichenden Meinung gleich die Holzkeule rausholt...

Auslegungssache.

Keine Frage, dass wir diesbezüglich nicht der selben Ansicht sind

PS: Es ist durchaus nicht so, dass der für viele Kunden schmerzliche Abschied von den nuWaves nicht schon ausgiebig diskutiert worden wäre. Ich gebe aber zu, dass ich diese Diskussion gerade selber nicht finde, sonst hätte ich sie dir verlinkt.

g.vogt hat geschrieben:PS: Es ist durchaus nicht so, dass der für viele Kunden schmerzliche Abschied von den nuWaves nicht schon ausgiebig diskutiert worden wäre. Ich gebe aber zu, dass ich diese Diskussion gerade selber nicht finde, sonst hätte ich sie dir verlinkt.

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Dr. Bop hat geschrieben:

g.vogt hat geschrieben:PS: Es ist durchaus nicht so, dass der für viele Kunden schmerzliche Abschied von den nuWaves nicht schon ausgiebig diskutiert worden wäre. Ich gebe aber zu, dass ich diese Diskussion gerade selber nicht finde, sonst hätte ich sie dir verlinkt.

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Danke!