Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Kann jetzt irgendwie nicht mehr folgen: Was bringt das Absenken des Rauschens wenn Du dabei auch das Signal mit absenkst?

nobex hat geschrieben:Kann jetzt irgendwie nicht mehr folgen: Was bringt das Absenken des Rauschens wenn Du dabei auch das Signal mit absenkst?

Ganz einfach!
Ich senke mit dem ATM JEDES eingehende Signal um 10 dB ab, also auch das Rauschen.
Wenn ich dann den Volume-Regler des Verstärkers wieder um 10 dB anhebe, wird nur das Nutzsignal lauter, das Rauschen nicht, da dieses nicht durch die Vorstufe "produziert" wird, sondern erst kurz dahinter eingestreut wird.
Das Rauschen wird also durch Erhöhen des Volume-Reglers nicht lauter, sondern es ist immer gleich laut. Man spricht in so einem Fall von einem "Offset", der also immer gleich laut ist.

Somit kann man mit dem ATM auf der -10dB-Stellung das Rauschen um ca. 10dB verringern.

Dies klappt jedoch NICHT, wenn das Rauschen bereits vor dem Verstärker vorhanden ist (z.B. am analogen Ausgang des CD-Players), da hier das Rauschen von der Vorstufe je nach Volume-Regler-Stellung verstärkt wird.

Nun müssten aber alle Unklarheiten beseitigt sein, oder?

LG
Martin

Bin bisher immer davon ausgegangen, dass (z.B. wenn AreaDVD das Layout und den Aufbau der einzelnen Sektionen so lobt) dies eher im Bereich Voodoo anzusiedeln ist, doch mit dem heutigen Tage kommen mir da doch Zweifel, ob ich bisher nicht zu hart mit AreaDVD ins Gericht gegangen bin.

Ein schönes Layout ist was für das Auge. Es kann Unterschiede bei Störsicherheit und Signal-Rauschverhältnis geben. Ich traue Area allerdings nicht die Expertise zu, letzteres beurteilen zu können.
Bei Audiotechnik spielt das auch eine eher untergeordnete Rolle. Ob man nun 100 oder 110 dB SNR erreicht, hört kein Mensch.

Weyoun hat geschrieben:Nun müssten aber alle Unklarheiten beseitigt sein, oder? :lol:

Jetzt ja, danke.

Ist der Aufnahmewahl-Schalter eigentlich mechanisch? Wenn ja, würde meine Vermutung weiterhin in Richtung permanent laufender Tuner als Rauscherzeuger gehen. Hast Du eigentlich einen Sender eingestellt?

nobex hat geschrieben:

Weyoun hat geschrieben:Nun müssten aber alle Unklarheiten beseitigt sein, oder?

Jetzt ja, danke.

Ist der Aufnahmewahl-Schalter eigentlich mechanisch? Wenn ja, würde meine Vermutung weiterhin in Richtung permanent laufender Tuner als Rauscherzeuger gehen. Hast Du eigentlich einen Sender eingestellt?

Hi!

Was kann der Aufnahmewahlschalter damit zu tun haben?
Was den Tuner angeht: Ich habe einen festen Sender eingestellt, doch das Störgeräusch ist reines Rauschen ohne jeden Ansatz eines modulierten Signals.

LG
Martin

Weyoun hat geschrieben:Was kann der Aufnahmewahlschalter damit zu tun haben?

Der Schalter direkt nichts, allerdings tippe ich bei mech. Schalter auf einen dauerlaufenden Empfänger. Du könntest ja am Rec-Out (Aufnahmewahl auf Tuner) testen, ob sich der Tuner evtl beim aktivieren der Pure-Dingens und/oder CD-Direct-Taste abschaltet.

Hi!

Pure-Direct => Klares Nein! Man kann den Tuner ja sogar mit dem Pure-Direct-Modus nutzen.
CD-Direct => höchstwahrscheinlich ja, da wird so ziemlich alles deaktiviert (bin mir aber nicht zu 100% sicher).

Noch etwas, was mich erstaunt hat:
Die Verstärkerstufe des Kopfhörerausganges sitzt signalpfadmäßig ebenfalls HINTER dem "Main-In" => somit kann man den Köpfhörer ebenfalls in allen drei Modi (Normal, Pure-Direct und CD-Direct) inkl. der 10dB-Differenz fahren => Im Normalmodus hätte es aufgrund des ATM fast den Kopfhörer entschärft (die zu hörenden Bässe waren sowohl für den Kopfhörertreiber als auch den Test-Hörer, also mich, sehr "anstremgend".

Habe übrigens auch noch mal den Aufnahmewahlschater sowie das Zusammenspiel zwischen Tape-Out und Tape-In ausprobiert: Funktioniert wunderbar, hier könnte man theoretisch auch einen Equalizer à la ATM einschleifen, allerdings sehe ich momentan keine Vorteile gegenüber dem Einschleifen über die Couple-Buchsen.

LG
Martin

PS: Habe jetzt Gewissheit.
Wenn ich den Aufnahmewahlschalter auf "Tuner" stelle, ein Cinch-Kabel zwischen "Tape-Out" und "CD-In" stecke und dann die Taste "CD-Direct" drücke (dann schaltet ein Relais automatisch auf CD-In als Quelle), bleibt der Tuner doch an (kann wunderbar Radio hören)!!!

Und dennoch gibt es nur im CD-Dirct-Modus oder nur nahezu unhörbares Rauschen!!! Der Tuner kann dennocj die Ursache des Rauschens in den anderen Modi, da ich bereits verifiziert habe, dass es bei CD-Direct einen anderen Signalweg gibt (wahrscheinlich weit weg von Display, Tuner und anderen rauschenden Bauteilen).

Moin Moin Martin,

langsam frag ich mich, worauf deine ganzen Signalwegs-Erkenntnisse basieren
Hast du das Gerät selbt oder einen Schaltplan analysiert, oder glaubst du einfach nur, daß es so ist wie du es beschreibst

Bsp.:

Weyoun hat geschrieben:Die Verstärkerstufe des Kopfhörerausganges sitzt signalpfadmäßig ebenfalls HINTER dem "Main-In"

Vielleicht gibt es die nicht einmal, sondern der KH-Anschluss ist hinter den Endstufen angeordnet.
Ist im Zusammenhang mit deiner "Rauscherei" aber nicht wichtig.

Bsp.:

Weyoun hat geschrieben:...wahrscheinlich weit weg von Display, Tuner und anderen rauschenden Bauteilen

Glaubst du wirklich, daß die reine "Entfernung" zu irgendwelchen "rauschenden" Bauteilen Einfluss hätte ?
Rauschen entsteht einzig in elektronischen Baugruppen (z.Bsp. in klangregelnden Baugruppen / je nach Qualität minder oder mehr) und wird nur durch direkte Kopplung der Baugruppen weiter übertragen oder im schlimmstan Fall gar mit verstärkt.
Es reicht, durch eine einfache Schaltung die rauscherzeugende Elektronik zu umgehen und schon hat man den Direct-Modus.

Das Absurdum daran ist, daß die Hersteller sich mit diesem Modus noch loben - ihr doch nun "den puren Klang" geniessen könnt - dadurch letztlich aber nur unzulängliche Elektronikbaugruppen deaktiviert bzw. umgangen werden.
Würde ihre Qualität den Erfordernissen entsprechen, könnte man sich die Modis sparen

Ich kenne reichlich Verstärker, die im Direct-Modus extrem weniger Störungen und Rauschem im LS-Signal aufweisen und andere, bei denen ein Unterschied nur sehr schwer bis garnicht auszumachen ist.
Es gibt Leute die missdeuten dies und halten den Ersten für den vermeindlich besseren Amp.

Weyoun hat geschrieben:Der Tuner kann dennoch die Ursache des Rauschens...

Tuner lassen sich sehr leicht deaktivieren.
Sie sind zu 99% eine einzelne Baugruppe mit nur einer Steckverbindung (meist Flachbandkabel) zur restlichen Elektronik.
Du kannst diese Verbindung bedenkenlos trennen und wirst dann Gewissheit haben.
Die Ursache deines "allgemeinen Rauschproblems" wird er aber nicht sein.


Ich bin eh der Ansicht, daß es reine Zeitverschwendung ist, "Ursachenforschung" in Sachen Rauschen bei einem Amp zu betreiben und sich wie hier im Thread daran "aufzureiben". Wenn der Amp rauscht, dann ist das so. Ist es einem zu viel, muss durch Auswahl eines technisch höherwertigen Gerätes (nicht zwangsläufig viel teurer) Abhilfe geschaffen werden - fertig is

Weyoun hat geschrieben:Habe jetzt Gewissheit.

Ich auch.
Du siehst das zu verbissen.
...irgendwie so wie dein Avatar... ...der Typ sieht auch viel zu unentspannt aus
Man sieht ihm regelrecht an, wie ihn sein Rauschen in den Ohren quält

Kleiner Tipp -> auf Pure-Direct umschalten

...duck und wech...


bis denn dann,
der Rudi


PS: Der Threadtitel klingt noch immer wie eine Schuldzuweisung ...vielleicht sollte dieser umformuliert werden.

Hi Rudi!

OK, vielleicht sollten wir die Diskussion zu einem Ende bringen.
Immerhin bin ich ja erst durch die Diskussion zum Ergebnis gekommen, dass nicht das ATM der "Rauscher" ist, sondern der Verstärker. Von daher hat es sich doch schon gelohnt (wollte nämlich fast schon das ATM zurückschicken.

Ich schaukle mich auch gar nicht daran hoch (das Rauschen ist ja nur minimal bis rund 50 cm vom Hochtöner aus wahrnehmbar bei absoluter Stille im Raum). Wenn ich da mal an den UKW-Sender "Klassik-Radio denke, wie hoch da alleine das Sender-Grundrauschen ist...

Zum Thema Rauschen noch eine kleine Anmerkung: Ich bezog mich eigentlich eher auf die "Störungen", die sich bereits von der Platine in Richtung Äther gelöst haben. Und da gilt nun mal, je weiter weg von der "Antenne", desto besser.

Zum Avatar: Der guckt zwar recht streng, doch dafür ist er wunderbar fies, ähnlich wie J. R. Ewing => Ihn zu sehen macht immer wieder Freude, ich kann da wunderbar entspannen.

LG
Martin