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Verfasst: Di 3. Aug 2010, 13:32
von NagScreen
ramses hat geschrieben: Das könnte man wir folgt überprüfen:
Ein Laptop an deinen AVR anschließen (wie ist egal, optisch, cinch, weiß der Geier). Einen 38Hz Ton an den AVR weiterleiten und diesen im Stereo Modus betreiben (wohl Pure-Direct oder wie auch immer). Tritt das Dröhnen hier auch auf, liegt es nicht an der Einmessautomatik sondern am Raum.
Das habe ich bereits getan, ich habe meinen PC an den AVR angeschlossen (über den HDMI Ausgang der Grafikkarte, ATI 4870X2 mit den entsprechenden HD-Treibern) und mit SweepGen einen entsprechenden Ton erzeugt. Sowohl Stereo als auch Multi-Channel.
Wie zu erwarten war, ist ein leichtes Dröhnen zu vernehmen. Im Grunde ist Dröhnen das falsche Wort, es war eine Lautstärkeerhöhung feststellbar, so ähnlich wie es auch im Surroundbetrieb vorkommt, wirklich gedröhnt hat da nichts.

Das es bei mir im Musikbetrieb nicht auffällt, liegt vermutlich nur an den mangelnden Instrumenten, die dazu fähig wären die 38Hz anzuregen. Im Surroundbetrieb werde ich mich -zunächst- mit der Kastration ab 40Hz begnügen, in erster Linie deshalb, weil ich keinerlei Effekte vermisse in der Geräuschkulisse. Es klingt nach wie vor satt, voluminös und so wie es eigentlich sein sollte.

Aber nochmal:
Die Mode ist absolut kein Showstopper, ich würde vielleicht sogar mit Ihr leben können, der einzige Grund warum ich den Aufriss betreibe , ist, weil ich weiß, dass es "besser" sein "könnte".

Achso:
Im Setup des AVR habe ich an dem besagten Wochenende noch eine Einstellung bzgl. des LFE's gefunden. Diese Einstellung ermöglicht es den LFE entweder mit 0db bzw. -10db zu bedämpfen, oder komplett auszuschalten. Das müsste ich mir aber noch genauer anhören, evtl. wären die -10db bereits eine ausreichende Dämpfung um die Mode in Ihre Schranken zu weisen.

Gruß
NagScreen

Verfasst: Di 3. Aug 2010, 16:36
von Oellie
NagScreen hat geschrieben:Aber nochmal:
Die Mode ist absolut kein Showstopper, ich würde vielleicht sogar mit Ihr leben können, der einzige Grund warum ich den Aufriss betreibe , ist, weil ich weiß, dass es "besser" sein "könnte".
Und das zeichnet die User des Forums aus, dass fast alle gerne einen
Aufriss betreiben, um das Maximum zu erreichen.

Leider haben einige zuviel Wissen und eine sehr unangenehme Art und Weise,
anderen das Wissen mitzuteilen. Das klingt dann schon mal ein wenig harsch.
Blöderweise scheinen die oft aber auch recht zu haben ^^.

Als bekennender Voll-Noob beteilige ich mich dennoch gerne immer wieder an
den Diskussionen, da es mich persönlich immer weiter gebracht hat.
Gut, ich kassiere immer wieder gut einen vor den Kopf, aber das ist okay.

Ich schreibe das nur, weil Du von Aufriss schreibst, da Du ggf. den Eindruck hast,
man würde Dcih wegen Deiner Versuche angreifen.

Ich stand und stehe vor ähnlichen Problemen und habe diese mit einem
Zusatzgerät für den Subwoofer gelöst. Wenn ich gegen Ende des Jahres
den zweiten AW 1000 dazu hole, dann sollte bei mir ZUNÄCHST mal alles
rund sein.

Ich finde Deinen Thread super und er dürfte vielen helfen, denn ich finde
einige meiner Probleme selbst wieder.

Gruß

Maik

PS: Gut, Du bist nicht der TE, aber es ändert nichts daran, dass Du der Thread mir
gefällt und auch Deine Beiträge.

Verfasst: Di 3. Aug 2010, 17:50
von NagScreen
Oellie hat geschrieben: ...
Ich schreibe das nur, weil Du von Aufriss schreibst, da Du ggf. den Eindruck hast,
man würde Dcih wegen Deiner Versuche angreifen.
...
8O
Ich habe nicht im geringsten den Eindruck einem Angriff ausgesetzt zu sein :wink:
Im Gegenteil, ich finds super wie hier immer wieder versucht wird zu helfen, oder Erfahrungen an den Mann zu bringen!

Ich habe das Wort Aufriss nur benutzt, weil vermutlich jeder normale Mensch mit dem Sound höchstgradig zufrieden wäre (ich bin ja auch nahe dran 8) )

Gruß
NagScreen

Verfasst: Di 3. Aug 2010, 18:41
von Noxundjana
Hallo ,

habe eben ein längeres Gespräch mit einem Techniker von Nubert gehabt.

Habe Ihm erzählt was wir hier schon länger Diskutieren, meine jetzige Einstellung:

122er auf large, rest auf small,Trennfrequenz beim Denon 60, Phase auf null,Frequenz beim AW 1000 auf max.
Und siehe da es kommt meinen Wünschen schon so ziemlich nahe.(Vieleicht spielt auch manchmal der Kopf ein wenig"etwas einzubilden"vor)

Hauptsache aber ist,ich bin Zufrieden.Danke für Euro Tipps

Verfasst: Di 3. Aug 2010, 18:42
von Noxundjana
Hallo ,

habe eben ein längeres Gespräch mit einem Techniker von Nubert gehabt.

Habe Ihm erzählt was wir hier schon länger Diskutieren, meine jetzige Einstellung:

122er auf large, rest auf small,Trennfrequenz beim Denon 60, Phase auf null,Frequenz beim AW 1000 auf max.
Und siehe da es kommt meinen Wünschen schon so ziemlich nahe.(Vieleicht spielt auch manchmal der Kopf ein wenig"etwas einzubilden"vor)

Hauptsache aber ist,ich bin Zufrieden.Danke für Euro Tipps

Verfasst: Di 3. Aug 2010, 21:33
von ramses
Na wenns jetzt passt, dann können wir ja alle zufrieden ins Bettchen gehen und ruhig schlafen :lol:

schönen Gruß

Hannes

Verfasst: Di 3. Aug 2010, 23:22
von Aquarius
ramses hat geschrieben:Na wenns jetzt passt, dann können wir ja alle zufrieden ins Bettchen gehen und ruhig schlafen :lol:

schönen Gruß

Hannes
Das wäre ja langweilig :D

Wie würdet ihr denn einen Sub betreiben, wenn die beiden Fronts(große Nubox) an einem Vollverstärker hängen?
- Sub nur am AVR und nur für Filme oder Mehrkanal?
- Sub am Vollverstärker, LFE auf die Fronts geleitet und damit auch mehr Bass beim Stereo hören?

Hab selber leider null Erfahrung mit Subs.

Gruß
A

Verfasst: Mi 4. Aug 2010, 03:55
von Rank
Aquarius hat geschrieben: ...
Wie würdet ihr denn einen Sub betreiben, wenn die beiden Fronts(große Nubox) an einem Vollverstärker hängen?
- Sub nur am AVR und nur für Filme oder Mehrkanal?
- Sub am Vollverstärker, LFE auf die Fronts geleitet und damit auch mehr Bass beim Stereo hören?

Hab selber leider null Erfahrung mit Subs.

Gruß
A
Schwierige Frage. Wie Hannes schon richtig angemerkt hatte, gelingt es leider oft nicht die Subwoofer in exakt gleiche Phasenlage wie die Standlautsprecher zu bringen.
Man erhält zwar reichlich Bassdruck indem man die Subwoofer parallel zu den Standboxen betreibt, verliert aber im Stereobetrieb auch etwas Präzision im Bass (und schlimmstenfalls erhält man auch Auslöschungen wenn die Phaseneinstellung überhaupt nicht zu den Frontboxen passt).

Andererseits stellt sich die Frage, ob die Phase der Subwoofer beim Anschluss an den LFE-Kanal des AVR überhaupt besser stimmen kann (ich persönlich hab' da bei vielen AV-Receiver so meine Zweifel, bzw. den Verdacht, dass dadurch oft noch mehr an der Phasenlage "vermurkst" wird).

Bei mir läuft der Subwoofer nur in Surroundbetrieb mit, um die kleineren Surroundlautsprecher nach unten zu ergänzen.
Bei Stereo reicht mir der Bass der großen nuLines + ATM völlig aus.


Gruß
Rank

Verfasst: Mi 4. Aug 2010, 09:06
von ramses
Hallo Rank,
Rank hat geschrieben: Schwierige Frage. Wie Hannes schon richtig angemerkt hatte, gelingt es leider oft nicht die Subwoofer in exakt gleiche Phasenlage wie die Standlautsprecher zu bringen.
Man erhält zwar reichlich Bassdruck indem man die Subwoofer parallel zu den Standboxen betreibt, verliert aber im Stereobetrieb auch etwas Präzision im Bass (und schlimmstenfalls erhält man auch Auslöschungen wenn die Phaseneinstellung überhaupt nicht zu den Frontboxen passt).

Andererseits stellt sich die Frage, ob die Phase der Subwoofer beim Anschluss an den LFE-Kanal des AVR überhaupt besser stimmen kann (ich persönlich hab' da bei vielen AV-Receiver so meine Zweifel, bzw. den Verdacht, dass dadurch oft noch mehr an der Phasenlage "vermurkst" wird).

Bei mir läuft der Subwoofer nur in Surroundbetrieb mit, um die kleineren Surroundlautsprecher nach unten zu ergänzen.
Bei Stereo reicht mir der Bass der großen nuLines + ATM völlig aus.
Mit der Phase ist es noch etwas komplizierter.

Im linearen Frequenzbereich der Box ist die Phase immer 0 (grobe Annäherung).

Sobald jedoch die Amplitude zu fallen beginnt, ändert sich die Phase. Die Phase ist im Bereich der fallenden Amplitude in jedem Punkt anders! (genau genommen eine Dekade links und eine Dekade rechts vom -3dB Punkt) Beim -3dB Punkt erreicht die Phase in diesem Bild die -45°.

Bild

Hier mal ein einfaches Bildchen. Oben ist der Amplitudengang aufgetragen, im unteren Teil der dazugehörige Phasengang.
Wie man unschwer erkennen kann, ändert sich ab dem Punkt, an dem die Amplitude beginnt zu fallen, die Phase sprich, man bekommt einen Phasengang.

Genau das passiert auch bei einem Subwoofer und bei einer Standbox.

Das heißt aber nicht, dass die Flankensteilheit (die Steigung mit der die Amplitude fällt) bei Subwoofer und Standbox gleich sind.
Ist die Flankensteilheit nicht gleich, ist auch die Phase nicht gleich. Da wird es schon kompliziert mit der Ankoppelung.

Deshalb gibt man in diesem Punkt dem AVR die Sachen in die Hand. Er trennt den Subwoofer und die Standbox mit gleichen Steilheit und überlagert beide Amplitudengänge im -6dB Punkt. Damit sollte die Addition ganz gut funktionieren.

Lasse ich stattdessen den Subwoofer mit seiner anderen Phasenlage parallel zur Standbox laufen, wird das zwangsläufig etwas schiefgehen.
Wie und vorallem wie stark sich das klanglich auswirkt, steht auf einem anderen Blatt!

schönen Gruß

Hannes

Verfasst: Mi 4. Aug 2010, 17:45
von Grossmeister_T
Hallo an Alle,

Sorry wenn ich jetzt nochmal davon anfange, aber weiss vielleicht jemand, ob es bei meinem u.a. Receiver möglich ist (wie z.B. beim Denon glaub ich) den LFE Kanal via Sub UND Frontspreakern auszugeben?

Ich überlege nämlich die beiden AW 560 über die Pre- Outs einzuschleifen. Da ich aber für Filme noch einen Bass habe wäre das wichtig...


Beste Grüße