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Re: Bitte Hilfe bei NAS

Verfasst: Sa 27. Nov 2010, 09:56
von Aquarius
Surround-Opa hat geschrieben: Physikalische Trennung bedeutet für mich auf zwei voneinander unabhängigen Datenträgern. Dabei ist es völlig wurscht wo diese sich befinden.
OK, bei Blitzschlag, Brand, Diebstahl oder Vandalismus hätte ich noch meine wichtigsten Daten auf meinem Webspace.

Sollte dort natürlich das gleiche passieren könnte ich ja vorher noch schnell nen Luftschutzbunker anmieten. :mrgreen:

Wie Du siehst Aquarius, ich bin auf den Ernstfall vorbereitet. :wink:
.....
:)
Jetzt mal Spass beiseite. Mir leuchtet der Sinn eines Raid5 + einer zusätzlichen Sicherungsplatte in einem Gerät nicht ein.
Was ist der Vorteil gegenüber einem günstigeren Raid1 und einer externen Platte, die vorallem spannungslos und eventuell auch räumlich getrennt halbwegs sicher im Keller liegt?

Re: Bitte Hilfe bei NAS

Verfasst: Sa 27. Nov 2010, 10:23
von Surround-Opa
@Aquarius

Der Vorteil bei einem Raid5 ist, das eine Platte ausfallen darf und ich kann diese im laufendem Betrieb auswechseln.
Bei einem Raid1 ist das Raid unwiederbringlich zerstört.

Die Single Disk ist physikalisch gesehen ja eine Platte für sich, sicherlich bringt eine räumliche Trennung nochmals einen Vorteil. Da geb ich Dir Recht.

Ein weiterer Vorteil dieser teureren Lösungen ist es, z.B. erstmal mit 1 oder 2 Festplatten zu beginnen und bei entsprechenden steigendem Datenvolumen die Konfiguration anzupassen. Das nennt sich Raid Level Migration.
Noch sicherer geht es z.B. mit Raid6 oder Raid5 + Spare. Da dürfen sogar 2 Festplatten ausfallen.

Wie Timo schon sagte, es ist die Mischung verschiedener Möglichkeiten und ich hab mich nunmal für meine Variante entschieden.

Re: Bitte Hilfe bei NAS

Verfasst: Sa 27. Nov 2010, 10:42
von Aquarius
Surround-Opa hat geschrieben:@Aquarius

Der Vorteil bei einem Raid5 ist, das eine Platte ausfallen darf und ich kann diese im laufendem Betrieb auswechseln.
Bei einem Raid1 ist das Raid unwiederbringlich zerstört.
Jetzt verstehe ich gar nix mehr :?
Meine Info zu Raid 1 ist diese
"RAID Level 1 wird auch als Mirroring oder Spiegelung bezeichnet. Dieser Name verdeutlicht, wie das Verfahren arbeitet: Alle Schreibzugriffe erfolgen parallel auf zwei Laufwerke, so dass jede Platte quasi ein Spiegelbild der anderen darstellt. Alle Daten stehen also doppelt zur Verfügung - sicherer geht es kaum noch. Auch wenn eines der beiden Laufwerke komplett ausfällt, bleiben alle Nutzdaten erhalten."

Bisher ging ich davon aus, dass man dann eben die defekte Platte ersetzt und gut is.

Re: Bitte Hilfe bei NAS

Verfasst: Sa 27. Nov 2010, 10:46
von HHO
Ich denke, dass alle hier andiskutierten Möglichkeiten ein richtiger Schritt in die Richtung "Wie behalte ich Daten auf" zielführend sind.

Im Prinzip entscheidet jeder für sich selber wie wichtig Ihm die eigenen Daten sind.

Ich habe mich schon lange aus der Thematik ausgeklinkt denn wenn wir wirklich über Datensicherung reden kommt man an Bändern einfach nicht vorbei.

Das Thema RAID (aber nur 5 aufwärts) halte ich für eine gute Möglichkeit Daten abrufbar zu haben auch wenn eine Platte (oder 2) den Geist aufgeben. In der Regel verhält es sich dann aber meist so, dass erst nach 2 Jahren eine Platte stirbt und dann sollte man idealerweise ein baugleiches Modell zur Hand haben.. Wenn man das RAID einrichtet würde ich dann gleich ein paar Platten mehr kaufen und "einlagern" um im Fall des Falles auch reagieren/agieren zu können.

In meinem Fall liegen meine Lieblingsdaten auf dem PC, im Netzwerk auf´m "Linux-Server" (gespiegelte Datendisk) und auf externen Platten rum.

Wenns mal brennt hab ich auch andere Sorgen als Daten!

Re: Bitte Hilfe bei NAS

Verfasst: Sa 27. Nov 2010, 10:52
von Edgar J. Goodspeed
GRaVe303 hat geschrieben:@ Edgar: aus welchen Grund siehst du die Synology den QNAP überlegen? (sorry aber ich sammele noch Pro & Contras)
So wie ich das laienhaft überblicke haben die qnaps alle weniger Leistung, kleineres RAM und verbrauchen dabei kaum weniger Strom... Der Preisvorteil ist betrachtet am Gebotenen nicht mehr vorhanden, IMHO...
Anders formuliert: Mich reizt das 1010+ 8)

Surround-Opa hat geschrieben:
Edgar J. Goodspeed hat geschrieben:Was spricht eigentlich letztendlich dagegen, gleich zum großen 1010+ zu greifen?
Garnichts. :mrgreen:
Ich scheine zu lernen :mrgreen:

Wobei:
Das mit dem RAID 1 und 5 interessiert mich jetzt auch zunehmend!

Re: Bitte Hilfe bei NAS

Verfasst: Sa 27. Nov 2010, 14:24
von Surround-Opa
Aquarius hat geschrieben: Jetzt verstehe ich gar nix mehr :?
Meine Info zu Raid 1 ist diese
"RAID Level 1 wird auch als Mirroring oder Spiegelung bezeichnet. Dieser Name verdeutlicht, wie das Verfahren arbeitet: Alle Schreibzugriffe erfolgen parallel auf zwei Laufwerke, so dass jede Platte quasi ein Spiegelbild der anderen darstellt. Alle Daten stehen also doppelt zur Verfügung - sicherer geht es kaum noch. Auch wenn eines der beiden Laufwerke komplett ausfällt, bleiben alle Nutzdaten erhalten."

Bisher ging ich davon aus, dass man dann eben die defekte Platte ersetzt und gut is.
Erstmal muss man hier grundsätzlich zwischen einem Software-Raid und einem Hardware-Raid unterscheiden. Beim Hardware-Raid kommt es darauf an wie "schlau" der verbaute Raidcontroller ist. Software-Raid werden z.B. auch auf aktuellen Mainboards verwendet.

Deine Info zu Raid1 ist auch völlig korrekt, nur gibt es dabei mehrere Fallstricke.
1. Das NAS geht in den Modus Degraded, nur keiner weiss warum. Die Festplatten sind scheinbar I.O.
2. Nach wechsel einer defekten Festplatte wechselt das NAS nicht mehr zum Modus Rebuild oder auch Resync

Hatte selbst 2x mal den Fall, das heisst dann im Endeffekt die noch laufende Platte auszubauen, irgendwie die Daten von der Platte zu kopieren. Dann wieder in das NAS zurück zu bauen und alles neu aufzubauen. Der Zeitaufwand dürfte da bei ca. 2-3 Tagen liegen.

Hier findest Du eigentlich alles Wissenswerte http://www.pc-erfahrung.de/hardware/hardware-raid.html

Ich hoffe das ist ausreichend verständlich formuliert.

Re: Bitte Hilfe bei NAS

Verfasst: Sa 27. Nov 2010, 14:28
von GRaVe303
Morgen Opa,

schlechte erfahrungen mit externen Platte gemacht? Kann ich so eigentlich nicht bestätigen. Die Lösung per esata ist natürlich schneller,
aber man kann halt nicht alles haben und das 010+ hat ja kein esata.

Die idee 2 NAS zu Sync'n find ich grad garnicht so schlecht, dann hat man ein backup und mein Bruder und Ich könnten auf die gleiche Musik
zugreifen. :D

Das werd ich ihm mal vorschlagen :twisted:

Zu den Raid Level: Im Raid1 darf natürlich eine Platte kaputt gehen, nach dem ersetzen im laufenden betrieb fängt das NAS an, sein "Broken Mirror"
wieder herzustellen. Der nachteil ist, das 50% der möglichen kapazität bei einem Raid1 verloren gehen.

Hier mal der link zu den versch. Raid Level.
http://de.wikipedia.org/wiki/RAID#RAID_ ... nformation

Was ein NAS halt auch kann ist eine eingebaute Platte als sog. Hot Spare vorhalten. d.h. diese Platte liegt brach im NAS und wird selbstständig bei einem defekt genutzt um die defekte zu ersetzen. Damit hat man mehr Zeit die defekte Auszutauschen, bevor evtl. noch eine Platte kaputt geht.

Und eine bitte: Datensicherung nicht mit Ausfallsicherheit durcheinander bringen!

grüße
Timo

P.S: die Fallstricke von Opa sollten natürlich nicht vorkommen. Aber wie sooft zeigt wohl die Praxis was anderes. :roll:

Re: Bitte Hilfe bei NAS

Verfasst: Sa 27. Nov 2010, 14:44
von Surround-Opa
GRaVe303 hat geschrieben:schlechte erfahrungen mit externen Platte gemacht?
Ja reichlich, ich warte noch auf den 1TB USB Stick. :lol:
GRaVe303 hat geschrieben: Die idee 2 NAS zu Sync'n find ich grad garnicht so schlecht, dann hat man ein backup und mein Bruder und Ich könnten auf die gleiche Musik
zugreifen. :D

Das werd ich ihm mal vorschlagen :twisted:
Technisch ist das ohne Probleme möglich, nur wird Dir das asynchrone DSL "Stichwort Upload" einen Strich durch die Rechnung machen.

Im übrigen brauch ich keine Nachhilfestunden, mir sind die verschiedenen Modi ausreichend bekannt. :wink:

Re: Bitte Hilfe bei NAS

Verfasst: Sa 27. Nov 2010, 14:49
von Edgar J. Goodspeed
Also im Grunde hab ich mich schon fast für ein 1010+ entschieden, wenn jetzt keiner um die Ecke kommt, und mir DAS Angebot schlechthin macht 8)

Was meinst ihr: Kann ich meine Samsung-Platten aus'm Rechner [genaue Bezeichnung, falls von Interesse, müsste ich nachschlagen], einfach ins NAS mit reinstecken, oder sollte ich komplett auf neue Platten umsteigen? Die HDD's sind jetzt ein knappes Jahr alt.

Welche Festplattenempfehlung hättet ihr konkret?

Re: Bitte Hilfe bei NAS

Verfasst: Sa 27. Nov 2010, 14:49
von GRaVe303
Ich pers. hab jetz garkeine schlechte Erfahrungen mit externen. Zumindest nicht schlechter als mit internen. Platten können halt immer mal kaputt gehen. Egal wie alt sie sind.

Naja... für das Sync. hätte das NAS ja auch über Nacht usw. zeit. Das erste mal Sync'n dauert natürlich, dann sind es ja nur noch die änderungen die
dazu kommen. Filme müsste man hier aber dennoch ausschließen.

Der link war auch weniger als Nachhilfestunde für dich gedacht, vielmehr als allgemeine Info für alle die den Thread verfolgen und sich etwas
einlesen möchten. Ich weiß doch das du die Level kennst 8) :lol:

Das mit dem 1TB Stick dürfte noch etwas dauern :roll: