Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

@all

Der Yamaha Z11 hat sich im Grunde erledigt:

a) zu teuer
b) Firmware Updates sind schon paar Jahre alt (support??)
c) die User verbringen z.T. Monate für ein optimales Klangsetup (das haben die nicht aus spaß gemacht sondern zerrte an den Nerven).

-> will ein Gerät was "Out-Of-the-Box" super klingt!

So ein Blödsinn, als ob der Z11 nicht out of the box schon super klingt... Allerdings bietet er eben jede Menge Möglichkeiten den Klang zu individualisieren.

Wer natürlich mit der Funktionsfülle überfordert ist, sollte lieber ein simpleres Gerät kaufen. Der Z11 richtet sich m.E. auch eher an die Technik"freaks" als an die Puristen.

So ein teurer AVR hat allerdings immer einen großen Nachteil: Wenn er irgendwann mal veraltet ist (und der Z11 ist halt auch nicht mehr ganz taufrisch) dann kann man nicht eben mal die Vorstufe updaten...

EIne Surround Vorstufe und separate Endstufen haben durchaus ihren Charme.... kostet aber auch erstmal mehr.

Da ich den 4810 habe, kann ich die Aussage "er ist zu weich" nicht bestätigen. Der Bass ist knallhart wenn es sein muss und das Einmesssystem wirklich einsame Spitze.
Des weiteren hat er als einziger noch die Möglichkeit per WLAN ins Netz zu gehen. Eine Eigenschaft, die ich nicht mehr missen möchte.

Ansonsten sind vermutlich alle genannten Geräte sehr nah beieinander und am Ende machen es eben ein paar spezielle Eigenschaften des Gerätes aus welchen man kauft.

Dim

@Toni78

So war das auch nicht gemeint, natürlich klingt der Z11 "Out-of-the-Box" super,
vermutlich wirst Du damit recht haben, daß das Gerät nicht für jedermann geeignet ist.

Wenn man sich in den Einstellungen verliert, hätte ich auch irgendwann keine Lust mehr und dann kommt man vermutlich an dem Punkt,
dass man immer denkt "ich habe nicht das optimum an Klang". Macht auf Dauer wirklich nicht glücklich.

Nochmal zun den Vor-/Enstufen:

Irgendwie gefällt mir die Sache richtig gut (ausser preislich):

Ich könnte also jederzeit mal eine neue Vorstufe kaufen (die ja hauptsächlich für die Decodierung/Anschlüsse zuständig ist) irgendwann mal ersetzten z.B. weil es wieder neue Tonformate gibt.
Die Endstufe kann ich aber weiter benutzen, da sie einfach nur für die "Power" da ist - richtig?

Bei einem echten "Boliden" müsste man dann irgenwann mehr oder weniger vollständig ersetzen.
Das heißt man fängt am Ende wieder von vorne an!

@dimitri

Danke für Deine Info's! Das mit dem WLAN finde ich auch sehr postiv das trägt am Ende dazu bei das man mehr mit dem AVR anstellt,
ich könnte z.B. jetzt nicht noch ein Lan-Kabel durch die Wohnung gebrauchen.

Tenchi hat geschrieben:Nochmal zu den Vor-/Endstufen:

Irgendwie gefällt mir die Sache richtig gut (ausser preislich):

Ich könnte also jederzeit mal eine neue Vorstufe kaufen (die ja hauptsächlich für die Decodierung/Anschlüsse zuständig ist) irgendwann mal ersetzten z.B. weil es wieder neue Tonformate gibt.
Die Endstufe kann ich aber weiter benutzen, da sie einfach nur für die "Power" da ist - richtig?

Genau so ist es.

@g.vogt - Danke!

Die Onkyo Kombi

PR-SC5508 & PAA-MC5500 gefällt mir wirklich sehr gut!

a) Onkyo passst eh ganz gut zun den Elacs
b) alles auf dem neusten Stand
c) eindeutig flexibler und günstiger ein richtiger "Bolide"

@rudijopp

Die Rotel-Kombi ist aber auch sehr "hot", kannst Du evtl. den Preis mal überschlagen was so eine Kombi ca. kostet?

Alleine die Optik ist zum verlieben!!

Moin Moin,

etwas "knapp bei Zeit", daher erst jetzt...

Tenchi hat geschrieben:Die vorgeschlagene Rotel Kombi - schlägt die den 1067 - endgültig?

Das würde ich so nicht sagen, sonst hätte ich sie schon

Tenchi hat geschrieben:...kannst Du evtl. den Preis mal überschlagen was so eine Kombi ca. kostet?

RSP1570+RMB1565 bekommst du für ~3000€

bis denn dann,
der Rudi

@rudijopp

Vielen Dank für Deine Info (und auch Deine Antwort auf meine PN)!

@all

Nachdem ich mich mehr im Netz informier habe - ist meine Auswahl ist etwas enger geworden:

Pioneer SCLX 83
Onkyo TX-NR5008
NAD T 785HD

Am Ende hilft eigentlich nur noch Probehören. Der Pio wäre mal interessant wegen dem Einmessystem.
Evtl. kann es ja wirklich was aus der Raumakustik "berechnen" und klingt am Ende besser - also vorher (ohne Einmessung).

Onkyo finde ich auch schon immer interessant, ob die Vor-Endstufen-Kombi wirklich besser klingt als der 5008 (alleine) ist hier fraglich.

NAD muss sich erst beweisen, für mein Geschmack viel zu teuer für das gebotene. Aber der Klang selber dürfte sicherlich sehr gut zu meinen Elac's (und damit auch für evtl. zukünftige nuVeros 14) passen

Rotel wird für meine Lauscher wohl "zu neutral/analytisch" klingen - das mein ich jetzt nicht kritisch - sondern ich bin bestimmt die falsche Zielgruppe für so einen "Sound".
Zudem denke ich das die Elacs mit der Aufbereitung des Sounds nicht so viel Anfangen können (gerade wg. den Hochtönern der Elac's)
(hoffe ich hab das jetzt mit meiner Laien-Art trotzdem gut verständlich und neutral beschreiben können.)

Was ich falsch liege - bitte sagen!

Am Marantz SR9600 habe ich sehr gerne Musik-Cd's über Circle Surround gehört, wo andere darüber geschimpft haben das der Bass angehoben/verstärkt wird.
Ich fande es jedenfalls super! Von daher denke ich - eher NAD als Rotel vom Klang.

Zum Arcam AVR600 HD: puh schwer was hierzu zu sagen!? Auch eher ein Feingeist? Lt. Area scheint der Klang ja noch minimal besser zu sein als der Yamaha Z11 (letzteren habe ich von der Liste gestrichen da er nicht 100%ig zu meinen Boxen passt - obwohl ich ihn für einen Top Preis hätte haben können).

Aber offen gesagt habe ich auch ein kleines Problem knapp 4TEUR auszugeben für "relativ" alte Hardware. 4TEUR für das neuste vom neusten und trotzdem hervorragender Klang, würde mir schon besser gefallen (wenn für unter 3,5TEUR - noch besser!)

Was mir zu meinen drei Favoriten noch einfällt:

Wenn es mir jetzt NUR um Heimkinosound gehen würde: einfach den Pio oder Onkyo nehmen.

Da ich aber trotzdem noch wert auf schön klingende Musik-CD's lege (und das kenne ich ja vom SR9600 auch in Stereo) muss ich wohl eher NAD oder eine andere Alternative (nur welche?) nehmen bzw. mal anhören!?

MfG
Tenchi

Moin Moin Falk,

wenn ich die Infos zu deinem Hörgeschmack im Zusammenspiel mit den Elacs "rausfilter", mir dann ansehe was du immernoch alles auf deiner Liste stehen hast und dazu meine Grundeinstellung mit einbringe, daß man für so wenig wie möglich Geld das Maximum an Gegenwert bekommen sollte (deswegen höre ich mit Nubert & meinem "Schnäppchen-Rotel" )...

...dann kann ich dir eigentlich nur den Onkyo TX-NR5007 ans Herz legen, den es momentan ab 1.349,00 € gibt

(wenn es denn unbedingt sein muss und der Kurs stimmt, dann natürlich auch der 5008)


Gruß vom Rudi

@Rudi

Vom P/L Verhältnis "Hammer"! *grübel*

@all

Bräuchte unbedingt nochmal eine Aussage zum Z11:

Z11 + meine Yamaha's = NoGo??


Habe mir Top-Modelle wie der Susano & Denon 1HDA angeschaut,
dagegen wäre der Z11 wirklich gut vom P/L Verhältnis.