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Re: Back Center Test - Variante hinter'm Sofa

Verfasst: Mi 19. Dez 2012, 00:25
von DerMatse
Nuja, immerhin habe ich den Thread hier aufgemacht. ;)

Habe aber vom Prinzip nix anders gemacht, als wie von den meisten hier beschrieben. Zwei Dinge sind mir noch eingefallen: ich habe glaub ich nicht von meinem Surround Enhanced DSP weg geschaltet. Habe den Eindruck, dass der die Surrounds relativ stark abschwächt. Der zweite Punkt: ich hab die kleinen LS möglicherweise zu tief hinter dem Sofa platziert.

Re: Back Center Test - Variante hinter'm Sofa

Verfasst: Mi 19. Dez 2012, 10:42
von MGM
DerMatse hat geschrieben:...
Relativ knifflig fand ich, die richtige Höhe zu finden. Liegt der LS zu niedrig, merkt man garnix, ist es zu hoch, hat man drei "tolle" ortbare Schallquellen...
Hallo Matse,
das war genau mein Problem bei nur einem Lautsprecher als Backcenter. Der war eigtl. immer ortbar. Je Kopfnäher, desto mehr Ortbarkeit.

Folgendes habe ich, mit BC hinter der Couch, nach oben strahlend, als Verbesserung empfunden (2 Wege Boxen):
- LS tief stellen, dafür den Pegel des Backcenter etwas erhöhen. Die Einmessung war immer zu "leise". Der größere Abstand reduziert die Ortbarkeit.
- LS leicht zur Rückwand neigen, also nicht senkrecht nach oben spielen lassen sondern nach hinten, gegen die Wand. Erzeugt natürlich wieder Platzprobleme, da die Couch noch weiter vor muss.

Dennoch hat das bei mir nur für die optimale Hörposition etwas gebracht.

Daher dann die Idee mit 2 BC parallel. Also quasi 7.1 Aufstellung, mit 6.1 Verschaltung.
Hier wird der BC über die volle Breite verteilt und somit auf jeder Hörposition.

Eine weitere Variante, die gar nicht soo schlecht war:
Zwei Backcenter, wieder parallel, als ein Kanal.
Diesmal die LS auf den Boden gestellt, nicht gelegt. Links und rechts von den Hörpositionen, bei mir also bündig zu den Seitenkanten der Couch.
Die LS schauen sich an und strahlen in den Spalt zw. Wand und Couch.

Diese Variante Wurde aber von der Stylepolizei nicht akzeptiert, da man die LS Verkabelung sieht... :twisted:

Du hast aber bei DD5.1 Quellen auf Dolby Digital 5.1 EX gestellt? Sonst bleibt der Backcenter stumm.
Der wird ja nur aus den seitlichen Suroundkanälen gerechnet.
Ansonsten gibt es noch dedizierte DD5.1 EX Trailer zum testen... z.B. Aurora, Rain, Waterfall...

VG,
Micha

Re: Back Center Test - Variante hinter'm Sofa

Verfasst: Mi 19. Dez 2012, 10:53
von DerMatse
Hallo Micha,

herzlichen Dank für die Erfahrungen!

Auf Ex hatte ich geschaltet; hatte den LS erstmal nur angeschlossen, ohne ihn direkt hinter dem Sofa zu versenken, und bin somit recht fix drauf gekommen, dass da nichts rauskam. :D

Die Idee, zwei Back LS zu testen kam mir heute Nacht dann auch noch (mir lässt sowas einfach keine Ruhe). Allerdings wollte ich "echt" 7.1 verkabeln. Letztes Mal habe ich auch hauptsächlich mit den kleinen Minuettes rumgespielt, wollte diesmal zwei dickere nehmen (habe noch zwei Grundig Finarts BS2 oder so ähnlich, recht große kompakte 3-Wege).

Dann nicht nur Yamaha DSP sondern auch PLIIx verwenden (ich könnte mir gut vorstellen, dass der DSP aus dem Jahr, äh, 2004 noch nicht so der Bringer ist).

Muss nur mal schauen, ob ich dafür noch genug Kabel rumliegen habe.

Re: Back Center Test - Variante hinter'm Sofa

Verfasst: Mi 19. Dez 2012, 14:05
von palefin
die Hinweise von MGM finde ich gut.
Mein Back steht hinter mir auf dem Boden und zwar neben der Couch, strahlt nach oben. Hinter die Couch passt er nicht, dann müsste die deutlich von der Wand weg und das wird nicht akzeptiert.

Mit zwei Backs so wie MGM angedeutet wäre sicher zu probieren. Ich hatte auch mal daran gedacht, 2 "Flachstrahler" (Richtung WS201...) auszuprobieren, weil die recht günstige Maße haben. Aber klanglich passen die nicht zu meinen. Und das mit Vol-Erhöhung ist auch meine Erfahrung in diesem Falle. Obwohl mein AVR den jetzigen Zustand gut eingemessen hat...

Re: Back Center Test - Variante hinter'm Sofa

Verfasst: Mi 19. Dez 2012, 14:35
von DerMatse
So, Kabel war genug da...

Getestet: 7.1, also zwei Backs, auf den Boden in den Raum zwischen Sofa und Wand gelegt, Abstrahlrichtung nach oben. Die DS-301 Surrounds am Kopf vorbeistrahlend in Richtung Center. Die Regierung hat zwar sofort bemerkt, dass das Sofa nochmal paar cm nach vorne bewegt wurde (sonst hätten die dicken Grundigs nicht gepasst), ich habe aber noch keine Anweisung bekommen, den Aufbau rückgängig zu machen. :sweat:

Das Ergebnis ist deutlich besser als mit dem einen Brüllwürfel! Ich kämpfe noch etwas damit, die "Surroundfläche" homogen einzupegeln, der AVR bekommt das nicht gescheit gemessen wie mir scheint. Wahrscheinlich würde das beim Einsatz vernünftiger Lautsprecher (101/311) sowieso besser klingen, was meint ihr?

Aber prinzipiell ist die "Umhüllung" deutlich spürbarer (endlich); wobei es auch egal ist, welcher DSP arbeitet. Letzteres lässt mich schließen, dass schlicht das erste Test Setup nichts getaugt hat.

Praktischerweise ist heute morgen auch Master & Commander gekommen; den habe ich bei Nubert mit 311/301 Set und auch bei Sven_P (Bunch of nuLines :D) gehört, und habe eine ziemlich klare Vorstellung davon, wie sich das anhören sollte. :D

Wenn meine Frau gleich noch mal unterwegs ist, pegel ich noch etwas rum. ;) Danke noch mal Micha (MGM) für den Denkanstoß und palefin für's Mitgrübeln! Weitere Ergebnisse dann wohl heute Abend...

Re: Back Center Test - Variante hinter'm Sofa

Verfasst: Mi 19. Dez 2012, 15:40
von MGM
Freut mich das es jetzt besser ist!

Feintuning dauert eh länger, weil man ja auch mal unterscheidliche Hörtage hat...

Bei Godzilla, ist meine Süße gestern leicht erschrocken, weil der Helisound hinter Ihr war. Das kannte Sie bisher so nicht (Thema: optimale Hörpostion...)
Bei der D-Day Szene von Soldat James Ryan, geht ordentlich was mit den Magiques.
Bei Krieg der Welten können die Magique auch wesentlich mehr als die urprgl. zum Test herangezogenen Brüllwürfel...
Auch bei elektronischer Musik unter PLIIz, kommen plötzlich audiophilere Klänge von hinten.

Also wenn es mit deinen Grundigs vom Prinzip her besser ist, könnte mit "besseren" LS noch mehr Freude aufkommen. Wie war das doch gleich mit der Hifi-Spirale? :P

VG,
Micha

Re: Back Center Test - Variante hinter'm Sofa

Verfasst: Mi 19. Dez 2012, 15:55
von DerMatse
MGM hat geschrieben: Also wenn es mit deinen Grundigs vom Prinzip her besser ist, könnte mit "besseren" LS noch mehr Freude aufkommen. Wie war das doch gleich mit der Hifi-Spirale? :P

VG,
Micha
Hör bloß' auf... Fass ohne Boden und so. :D

Re: Back Center Test - Variante hinter'm Sofa

Verfasst: Mi 19. Dez 2012, 18:19
von Lipix
DerMatse hat geschrieben:Ich kämpfe noch etwas damit, die "Surroundfläche" homogen einzupegeln, der AVR bekommt das nicht gescheit gemessen wie mir scheint.
Wenn du ein halbwegs homogenes Set hast kannst du das mit den Ohren besser einstellen als der AVR, gerade weil du bei dem einpegeln ja nur an der Haupthörposition sitzt.

Re: Back Center Test - Variante hinter'm Sofa

Verfasst: Mi 19. Dez 2012, 19:03
von DerMatse
Ich glaube, ich bin einfach so Technik-orientiert, dass ich verlernt habe, meinen Ohren zu vertrauen. Und das ganze "Rumspielen" macht es auch nicht einfacher. :)

Werde für heute mal nichts mehr verändern, erst mal eine Nacht drüber schlafen. Und vorher natürlich ein Filmchen genießen. Meine Liebste hat mir heute die Predator Collection mitgebracht. :mrgreen:

Re: Back Center Test - Variante hinter'm Sofa

Verfasst: Mi 19. Dez 2012, 19:32
von MGM
DerMatse hat geschrieben:eine Liebste hat mir heute die Predator Collection mitgebracht. :mrgreen:
Wollte ich gerade meiner Perle zeigen, was andere Frauen Ihren Männern Gutes tun, kommt nur Ihr Kommentar:
"DU kannst mir mal die Rosamunde Pilcher Kollektion mitbringen!"

:x

Aber ganz sicher, niemals nich, auf meiner Anlage... :roll: