Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

horch! hat geschrieben:

TasteOfMyCheese hat geschrieben:

horch! hat geschrieben:Ob man blind die Aufstellung mit der besseren Tiefenstaffelung eindeutig wiedererkennt, auch mit zuvor nicht gehörter Musik.

TasteOfMyCheese hat geschrieben: da das menschliche Gehirn nicht in der Lage ist, sich einen exakten (!) Klangeindruck zu speichern.

Das verhindert diese Art von Blindtest leider.

Möglicherweise verstehe ich deinen Gedanken nicht...

Für eine vergleichende Aussage muss ich doch keinen exakten Eindruck gespeichert haben. Wenn das so wäre, dann wären Aussagen wie "Maßnahme X führt zu verbessertem Y" ja grundsätzlich völlig sinnlos, unabhängig davon, ob aus einer Blindtestsituation oder nicht.

Nehmen wir als anderes Beispiel die Kabelklang-Diskussion: Hier könnte ein gut durchgeführter Blindtest m.E. feststellen, ob eine Person, die Kabel A für besser als Kabel B hält, diese beiden Kabel rein akustisch überhaupt unterscheiden kann. Wenn die Unfähigkeit des Gehirns, Klangeindrücke zu speichern, dazu führt, dass die Kabel nicht unterschieden werden können, dann ist m.E. die Aussage Kabel A sei akustisch besser, widerlegt. Und dieses Prinzip kann man m.E. auf jede Aussage anwenden, die klare akustische Änderung einer konkreten Maßnahme zuschreibt.

Das Problem mit Blindtests sehe ich viel mehr in dem Aufwand der getrieben werden müsste, um wirkliche alle anderen Sinne und Informationen, die unterbewusst eine Rolle spielen könnten, auszuschließen. Es gibt interessante Experimente des Biologen Rupert Sheldrake, die in relativ geringem, aber statistisch signifikantem Ausmaß ergeben, dass Menschen Blicke im Rücken spüren können. Hier ist wie bei Blindtests das Problem, ob es nicht doch irgendeine andere Erklärung gibt, wie die Testperson auf die "richtige" Antwort kommt, also eine Wahrnehmung neben derjenigen, die man eigentlich testen will.

Mysterion hat geschrieben: Das Statement in deiner Signatur ist viiiiel zu klein.

Du versuchst (mal wieder) Fakten mit eigenem Verständnis zu wiederlegen...

horch! hat geschrieben:

Genussmensch hat geschrieben: Und mich würde eine Messung wirklich einmal reizen, da man seinen Lauschern ja traut, aber sich doch fragt, ob das immer so berechtigt ist.

Eine sicherlich sehr berechtigte Frage - arbeitet das menschliche Wahrnehmungssystem doch sehr stark auf Ebenen, die dem Bewusstsein nicht direkt zugänglich sind, und unter Einbeziehung völlig anderer Faktoren, als jene, auf die wir gerade achten.

Insofern reizt mich mehr doch als Messungen der Gedanke an - wirklich gut durchgeführte!! - Blindtests. Leider sind die noch viel aufwändiger als Messungen - wer hat schon Lust sein Wohnzimmer von anderen Leuten umbauen zu lassen um dann mit verbundenen Augen Hörtests durchzuführen...

Genussmensch hat geschrieben: Gerade die Wahrnehmung räumlicher Tiefe ist mit Sicherheit sehr stark durch optische Eindrücke, also real vorhandene Tiefe, beeinflussbar. Wir hatten das ja vor einiger Zeit in einem anderen Thread diskutiert. Hier wird man kaum zu objektivierbaren Aussagen kommen. Bleibt also nur, sich auf die eigenen (Hör-)Eindrücke zu verlassen - wie auch immer sie zustande gekommen sein mögen.

horch! hat geschrieben:Ein sehr hilfreicher Diskussionsbeitrag

Denk mal über zwei Dinge nach: 1. Welchen Sinn siehst du darin, eine friedliche und sachliche Diskussion mit solchen blöden Sprüchen zu stören? 2. Wenn du was auch immer widerlegen wolltest - mit was sonst als deinem eigenen Verständnis?

Mysterion hat geschrieben:Du versuchst (mal wieder) Fakten mit deiner eigenen, unfundierten Meinung zu wiederlegen...

horch! hat geschrieben:Ein sehr hilfreicher Diskussionsbeitrag

TasteOfMyCheese hat geschrieben:Ich stelle nicht in Frage, dass man vergleichende Tests machen kann. Ich sage nur, dass diese Tests nicht blind sein werden.
Unabhängig davon, ob ein Test verblindet durchgeführt wird oder nicht, muss immer direkt umgeschaltet werden. Bei Blindtests wird das nochmals wesentlich schwerer.

horch! hat geschrieben:Was ist der Hintergrund der Forderung nach direktem Umschalten? Dass dies die Situation ist, bei der man am ehesten einen Unterschied hört?

horch! hat geschrieben:Vermutlich würdest du dann deinen Test mit möglichst vielen Personen unter möglichst identischen Rahmenbedingungen machen, um zu einer validen Aussage zu kommen?

horch! hat geschrieben:Mich interessiert primär die menschliche Wahrnehmung, erst in zweiter Linie die Technik.

horch! hat geschrieben:dass die Änderung zuverlässig unter verschiedenen Rahmenbedingung hörbar ist

Mysterion hat geschrieben:

horch! hat geschrieben:Ein sehr hilfreicher Diskussionsbeitrag

Denk mal über zwei Dinge nach: 1. Welchen Sinn siehst du darin, eine friedliche und sachliche Diskussion mit solchen blöden Sprüchen zu stören? 2. Wenn du was auch immer widerlegen wolltest - mit was sonst als deinem eigenen Verständnis?

Okay, dann werde ich mich präziser Ausdrücken:

Mysterion hat geschrieben:Du versuchst (mal wieder) Fakten mit deiner eigenen, unfundierten Meinung zu wiederlegen...