Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

und der te kann dann nachdem er uns gelöchert hat, hier ja berichten

Hallo Micha,

Ich freu mich auch auf den Besuch. Es ist echt klasse das es die Möglichkeit gibt bei anderen privat zu Hause zu testen.

Ich hab schon anhand der Optik und der zugegebener Maßen subjektiven Beurteilungen hier im Forum eine leichte Tendenz zu einer der beiden Boxen. Verraten wird aber nichts.

big-biker hat geschrieben: Ich hab schon anhand der Optik und der zugegebener Maßen subjektiven Beurteilungen hier im Forum eine leichte Tendenz zu einer der beiden Boxen. Verraten wird aber nichts.

Kann ich gut verstehen und ist auch absolut legitim.
Bei dem ganzen trara was darum immer gemacht wird, ist sowas aber auch kein wunder.
Machst du also in meinen augen richtig so.

caine2011 hat geschrieben:

und der te kann dann nachdem er uns gelöchert hat, hier ja berichten

Was er mit Sicherheit auch machen wird.

horch! hat geschrieben:So gering ist der klangliche Unterschied zwischen 11 und 284, dass man ihn nur bei Pegelabgleich und direktem Umschalten hört?

Wenn du es schaffst nach ner halben Stunde in den Raum zu kommen, und dann sofort zu sagen welche Box spielt, respekt. Ich kann das nicht.

Dass das Abstrahlverhalten quasi identisch sein soll, ist doch irgendwie erstaunlich. Auch das der 14er? D'Appolito, Klangsegel - alles Humbug, für die Tonne?

Von Abstrahlverhalten war nie die Rede. Die 14 hebt sich zwar ab in der vertikalen Bündelung von den anderen, aber auch da halte ich es für sehr gewagt blind rauszufinden was die bessere ist. Was im Direktvergleich total offensichtlich ist, zu Gunsten jeder anderen Box als der 11, ist ohne zu wissen was spielt, schon schwierig.

Der entscheidende Vorteil des Hörens in den eigenen Wänden ist, dass man das in aller Ruhe angehen kann, 4 Wochen lang. Mit viel mehr Zeit als im Hörstudio und mit verschiedenen persönlichen Stimmungen und Tagesformen. Dass das Ergebnis subjektiv und irrational ist, lässt sich weder vermeiden noch ist es ein Problem - denn es entspricht der Haltung mit der man dann Musik hört. Und wenn sich die Haltung ändert, dann wird man sich ohnehin neue Box kaufen - was man oft genug hier im Forum mitverfolgen kann.

Gegen daheim spricht ja nichts, dann aber BEIDE Paare. Wenn er woanders hört, ist es völlig egal was er kauft.

Nuberts Angebot für die Tonne?

Kein Plan wie du auf so nen Müll kommst.

Hm, ja schon. Aber er sieht die beiden dann zumindest schonmal und man könnte grob sagen obs gefällt oder nicht oder lieg ich da falsch?

Klar, man sieht die Lacke und so weiter. Die Unterschiede in der Akustik der Räume sind aber um ein vielfaches größer als der Unterschied zwischen den Boxen...

Nochmal anders gefragt: warum sollte ich mir eine bessere Box kaufen, wenn man den Unterschied nur im direkten Vergleich mit der schlechteren Box hört? Weil ich beim Musikhören weiß, ich könnte es hören, wenn ich umschalten könnte?

Umgekehrt macht doch Wahrnehmungspsychologisch viel mehr Sinn: Alle Unterschiede, die sich unser Hörgedächtnis nicht merken kann, an die sich unsere Wahrnehmung also adaptiert, brauche ich bei der Boxenauswahl nicht berücksichtigen. Ich kann also getrost nach Optik, Preis, Bauchgefühl und sonstigen Kriterien entscheiden. Und, offen gesagt, ich glaube, die meisten Menschen tun genau dies.

ThomasB hat geschrieben:

Nuberts Angebot für die Tonne?

Kein Plan wie du auf so nen Müll kommst.

Du hast das ganz klar formuliert: http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 28#p743528

Übrigens zitierst du falsch. Ich habe nicht, wie hier der Eindruck entstehen könnte, gefragt, ob Nuberts Angebot (das gesamte) für die Tonne ist, sondern das Angebot, in den eigenen vier Wänden, zu testen.

sag mal muss jetzt der kindergarten in jedem thread ausbrechen?

können wir hier wo der threadersteller sein problem gelöst hat, nicht einfach mal aufhören uns zu zerfleischen?

klar ist der vergleich nicht so dolle, da es unterschiedliche räume sind und die teile nciht nebeneinander stehen und kein pegelausgleich usw. etc...

die frage ist doch ob das dem te so wichtig ist, oder ob er nur einen eindruck haben will...
@horch...hast du irgendwie privat probleme (ohne dir zu nahe treten zu wollen), bisher hatte ich dich eher als ruhigen und deeskalierenden gesprächspartner in erinnerung..., bei thomas, war es schon immer genau gegenteilig...

vertragt euch doch, ja?

@caine: Ich habe eine völlig ernst gemeinte Frage aufgeworfen die mich interessiert. Wenn du aus dem Interesse für wahrnehmungspsychologische Fragen "private Probleme" ableitest, dann ist das vielleicht eher ein "Problem" deinerseits? Ohne dir wiederum zu nahe treten zu wollen - ich kann bei deinen Antworten und Kommentaren des öfteren wenig inhaltliche Wahrnehmung des Beitrags erkennen, auf den du reagierst.

Mag sein, dass Thomas auf den ersten Blick nicht der ideale Gesprächspartner für solche Fragen ist; aber letztlich ist der Erkenntnisgewinn gering, wenn man nur mit Leuten plaudert, die die Dinge aus einem ähnlichen Blickwinkel betrachten, wie man selbst.

Ob das nun dem TE wichtig ist, darüber will ich mir nicht allzuviele Gedanken machen, denn das kann ohnehin nur er selbst entscheiden. Und ich halte herzlich wenig von den m.E. völlig sinn- und aussichtslosen Bemühungen, Threads im Sinne der Originalfrage klinisch rein und "on topic" zu halten - ein Forum ist kein Lexikon sondern eine Diskussionsplattform, wo ein Stichwort das nächste gibt.

Zurück zur Frage: Wenn man alle nicht-akustischen Aspekte außer acht lässt - warum sollte man eine 11er (oder 14er) kaufen, wenn man den Unterschied zur 284 (oder xyz) nur beim direkten Umschalten hört?

Ich halte sehr viel von den Adaptionsfähigkeiten der menschlichen Wahrnehmung - warum diese Fähigkeiten nicht nutzen und viel Geld sparen? Oder ist es vielleicht doch so, dass jemand, der die 11er "schlecht" findet, diese "Schlechtigkeit" auf die Dauer dann doch auch ohne Direktvergleich hört?

Gedankenexperiment: Angenommen Thomas müsste aus medizinischen Gründen eine Woche mit verdeckten Augen herumlaufen; er würde aus der Not eine Tugend machen und würde die Zeit hauptsächlich zum Musikhören nutzen. Jetzt würde ihm (während er mal ein paar Stunden nicht daheim ist) jemand heimlich die 14er durch 11er ersetzen - würde er es bemerken?

Ich würde eher ja vermuten, wenn auch vielleicht nicht sofort. Was aber dann die Aussage mit dem Direktvergleich etwas relativiert.