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Re: Mit Pegelminderer schlechterer Klang ?

Verfasst: Fr 18. Sep 2015, 14:07
von Genussmensch
Weyoun hat geschrieben:
Genussmensch hat geschrieben:Wobei ich von "in Abrede stellen", nicht von "leugnen" geschrieben habe. Das ist aus meiner Sicht schon ein Unterschied, auf den ich als "Meinungswissenschaftler" Wert lege. ;-)
Also laut Duden und Co. ist das eine ein Synonym vom anderen. Somit bleibe ich beim Leugnen...
https://de.wiktionary.org/wiki/etwas_in_Abrede_stellen
http://www.duden.de/suchen/dudenonline/ ... %20stellen
Beide Begriffe dienen der Umschreibung desselben Vorgangs, unterscheiden sich jedoch nach meinem Sprachempfinden ein wenig, was die damit verbundene Wertung angeht: "In Abrede stellen" ist neutral, wohingegen "leugnen" negativ konnotiert ist, es enthält einen Vorwurf. Aber selbstverständlich darfst Du diesen Unterschied in Abrede stellen (oder auch leugnen). ;-)

Viele Grüße

Genussmensch

Re: Mit Pegelminderer schlechterer Klang ?

Verfasst: Fr 18. Sep 2015, 14:17
von Weyoun
Weder noch: ich bestreite das... :twisted:

Bzgl. Sprachempfinden: Das kommt zum Teil auch auf die Herkunft an. Da reichen manchmal schon wenige km und man benutzt entweder ein anderes Synonym oder hat zu einem Begriff ein etwas anderes Bild vor Augen als ein, zwei Landkreise weiter.

Aber das Schöne ist ja, dass du gesagt hast:
...unterscheiden sich jedoch nach meinem Sprachempfinden ein wenig, was die damit verbundene Wertung angeht...
:wink:

Re: Mit Pegelminderer schlechterer Klang ?

Verfasst: Fr 18. Sep 2015, 15:12
von g.vogt
Ich sag nur Mettwurst...

Re: Mit Pegelminderer schlechterer Klang ?

Verfasst: Fr 18. Sep 2015, 15:31
von nicolas_graeter
Hallo mtt,
mtt hat geschrieben:Kenne aber ehrlich gesagt keine Industrie bei der der Kunde so getäuscht wird wie im High End HiFi Bereich
Was ist mit "Anti- Aging"- Produkten oder "Functional" Food?

Ich kenne aber auch im Bereich Digitale Technik keinen anderen Fall von Consumer- Verhalten, bei dem die ganz ganz große Mehrheit immer noch glaubt, eine 1983 eingeführte Technik wäre auch heute noch das Maß der Dinge 8O
Das wär als würde man einen Atari C64 einem Intel Core i7 Desktop Rechner mit der Begründung vorziehen: Das braucht kein Mensch!
Selbst im verhältnismäßig "langsamen" Automobilbau käme niemand auf die Idee, ein Auto von 1983 mit einem von 2015 gleichzusetzen. DAS ist mir ein Rätsel 8O
mtt hat geschrieben:Warum beschäftigst du dich dann mit Kaffeesatz lesen?
Weil ich das als Teil unseres Hobbys betrachte. Mal ehrlich, wenn es uns allen nur um die Musik und sonst nichts gehen würde, dann wären wir nicht in diesem Forum hier. Dann würden wir in einem ganz anderen Forum über Musikgeschmack streiten....
Manche Leute angeln auch gerne, obwohl es Fisch tiefgefroren im Supermarkt gibt.
mtt hat geschrieben:Der grundsätzliche Fehler des wahren Audiophilen ist es das Gehör als Referenz zu nehmen
Das ist wahrscheinlich der entscheidende Unterschied. Die eine Fraktion priorisiert nach dem Gehör, die andere nach der Technik. Für mich ist beides erlaubt, das soll jeder machen wie er will solange er zufrieden damit ist.
Für mich ist es jedenfalls kein Widerspruch, sich mit der Technik (ohne Voodoo) zu beschäftigen und trotzdem das eigne Gehör als "letzte Instanz" zu sehen.
mtt hat geschrieben:Sonst würden von einigen viel mehr Beiträge kommen. Es ist eher Re­si­g­na­ti­on.
Da bin ich zu 100% bei der Aussage von Genussmensch. Alle Beiträge sind Hilfreich und sollten deshalb auch ohne Vorbehalte geschrieben werden. Nach Möglichkeit sollte man halt versuchen, auf Beleidigungen und "die persönliche Schiene" zu verzichten (das war jetzt ganz allgemein gesprochen und auf keinen Schreiber bezogen)

Gruß
Nicolas

Re: Mit Pegelminderer schlechterer Klang ?

Verfasst: Fr 18. Sep 2015, 15:42
von caine2011
immer wenn man unpassende vergleich brinmgen muss, fehlen einem harte fakten oder wie war das?

Re: Mit Pegelminderer schlechterer Klang ?

Verfasst: Fr 18. Sep 2015, 15:47
von MGM
nicolas_graeter hat geschrieben:
Ich kenne aber auch im Bereich Digitale Technik keinen anderen Fall von Consumer- Verhalten, bei dem die ganz ganz große Mehrheit immer noch glaubt, eine 1983 eingeführte Technik wäre auch heute noch das Maß der Dinge 8O
Das wär als würde man einen Atari C64 einem Intel Core i7 Desktop Rechner mit der Begründung vorziehen: Das braucht kein Mensch!
Selbst im verhältnismäßig "langsamen" Automobilbau käme niemand auf die Idee, ein Auto von 1983 mit einem von 2015 gleichzusetzen. DAS ist mir ein Rätsel 8O
lol

Beim Computer gibt es aber verifizierbare Benchmarks, die die überragende Leistungsfähigkeit der aktuellen Generation belegen! So ein absurd geringes Zeitempfinden kann kein Mensch haben um das nicht wahrzunehmen.
Beim Auto ist es dasselbe... Beschleunigung, Bremsweg und Fahrverhalten... Mess- und Spürbare Unterschiede.

Was Du in deinem (schlecht) gewählten Beispiel wahrscheinlich meinst, wäre auf HiFi Masstab bezogen folgender Vergleich.
Prozessoren mit quasi identischer Leistungsfähigkeit, vielleicht 50Hz Taktunterschied, aber einem Aufpreis im 2-3 stelligen Prozentbereich. Da ist das Kosten/Nutzen Verhältnis dann richtig schlecht, wenn man keine Steigerung der Schwupdizität spürt... Das braucht (fast) kein Mensch! :wink:

Re: Mit Pegelminderer schlechterer Klang ?

Verfasst: Fr 18. Sep 2015, 16:02
von caine2011
MGM hat geschrieben: Schwupdizität
das wort nehme ich in meinen sprachgebrauch auf :mrgreen:

Re: Mit Pegelminderer schlechterer Klang ?

Verfasst: Fr 18. Sep 2015, 16:13
von MGM
Aber dann bitte richtig... Schwuppdizität... :angry-banghead: Mein Fehler...

Re: Mit Pegelminderer schlechterer Klang ?

Verfasst: Fr 18. Sep 2015, 16:20
von caine2011
MGM hat geschrieben:Aber dann bitte richtig... Schwuppdizität... :angry-banghead: Mein Fehler...
ich wars nicht, und meine rechtrschreibung ist IMMER über jeden zweifel erhaben

Re: Mit Pegelminderer schlechterer Klang ?

Verfasst: Fr 18. Sep 2015, 16:22
von nicolas_graeter
gut, der Vergleich war etwas weit hergeholt. Aber manchmal geht Anschaulichkeit über 100% Korrektheit, oder ?
und anschaulich war's :mrgreen:

Ich wollte damit eigentlich nicht auf Preis/Leistung raus, sondern schon auf die Technik. Preis/Leistung spielt da natürlich immer irgendwie mit rein.

Ein kleines Beispiel (in einem anderen Thread schon "angerissen"):
Eine höhere Abtastrate hat nicht nur den offensichtlichen Vorteil, dass höhere Frequenzen wiedergegeben werden können. Die hört man gar nicht, jedenfalls nicht als Sinus- Ton unter einem Kopfhörer. Aber sie ermöglicht eine andere Auslegung der analogen Ausgangsfilter. Und "anders" bedeutet in diesem Fall potentiell besser, da weiter weg vom relevanten Band und / oder flacher.

Oder: Wie viele "Stützpunkte" habe ich denn bei 44,1 kHz Abtastrate, um daraus einen 20 kHz Sinus Ton zu generieren? Erlauben wir uns mal die Vereinfachung und nehmen 40/20 kHz an. Dann habe ich doch pro voller Schwingung zwei Stützpunkte, oder? Ich weiß, das gibt es Theoreme (Nyquist) die sagen das reicht. Vielleicht reicht's auch wirklich, aber ein vernünftiger Vergleich hierzu würde mich schon mal interessieren. Müsste sich ja irgendwann mal machen lassen...

Gruß
Nicolas