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Re: nuLine 84 vs. nuBox 481 vs. nuPro A-300

Verfasst: Sa 24. Okt 2015, 20:31
von Mysterion
nicolas_graeter hat geschrieben:
Marcel123 hat geschrieben:in "Technik »satt«" steht unter der Rubrik "Verstärkerklang" schon ein bisschen dazu....
Technik Satt repräsentiert halt eine Meinung, andere haben auch andere Meinungen. Außerdem -hier wird das ja gerne als Beweis herangezogen, dass Verstärker nicht klingen- dort steht was anderes. Nämlich dass die Unterschiede wahrnehmbar vorhanden sind, aber eben sehr gering.
"Technik satt" bzw. Nubert ist nicht um Belege für die geäußerten Meinungen verlegen, ganz im Gegensatz zum sinnentleerten Geschwurbel eines Großteils der Mitbewerber und der Fachpresse.
nicolas_graeter hat geschrieben:So ganz versteh ich Nubert da nicht, man hat fast den Eindruck als ob die LS nicht an "High End" Verstärkern betrieben werden sollen (?). Also zumindest bei den Tests in diversen Fachzeitschriften wird auch jeweils die zur Verfügung stehende "Referenz Elektronik" verwendet.
Das Wort "Referenz" wird schon seit Jahrzehnten absolut inflationär in sämtlichen Fachmagazinen verwendet, die Bedeutung scheint aber kaum noch zu interessieren. Der Leser möchte offenbar nur ein gewisses Vokabular vorfinden, dass er einfach abnicken kann. Völlig egal, was das für Elektronik ist, Hauptsache es handelt sich um Referenzgeräte, die vermeintlich die Spitze der Machbarkeit darstellen. Erschwinglich sind diese Geräte meistens auch nie für einen Großteil der Leserschaft, daher könnte man sich fast fragen, in wie fern diese Tests für den Kunden relevant sind.

Ein grundsätzliches Problem beim Umgang mit den Medien ist, dass kaum bis gar nicht rational hinterfragt oder differenziert wird. Tatsächlich werden nur unzählige Hochwertwörter in einen Text gepresst, durch die sich der Leser in erster Linie wohlfühlen soll, wodurch die Aufnahmefähigkeit und Bereitschaft erhöht wird, den Text einfach nur zu konsumieren damit sämtliche Botschaften möglichst ungefiltert ihre Wirkung entfalten können. Das ist keine Verschwörungstheorie sondern rudimentäre Rhetorik. Testberichte in den Zeitschriften sind im Grunde nur optisch ansprechend verpackte und wohl formulierte Werbeanzeigen.

Es hat sich zudem herumgesprochen und ist sogar mehrfach auf kleinen nuDays einwandfrei bewiesen worden (in professionellen Blindtests sowieso), dass sich preiswerte Stereo-Verstärker und AV-Receiver klanglich entweder gar nicht oder nur minimal von hochpreisigen Geräten unterscheiden. Ich erinnere mich an einen Blindtest zwischen einem Onkyo AVR und einem Accuphase Vollverstärker.

Es gibt einen deutlich wichtigeren Faktor für die Authentizität des Klangs, der zu 99 % überhaupt nicht beachtet wird, vorausgesetzt das Quellmaterial ist nicht schon produktionstechnisch Abfall.
Marcel123 hat geschrieben:Ich persönliche würde vermuten, dass es sinnvoller ist, die Raumakustik/Aufstellung nachweislich zu verbessern, bevor ich mir sehr teuren Verstärker kaufe, der ja das Signal "prinzipiell" nur verstärkt. Das wäre zumindest für mich, der wahrscheinlich sinnvollere Lösungsansatz, wenn man die bestmögliche Wiedergabe anstrebt...... :D
Jap! :mrgreen:

Re: nuLine 84 vs. nuBox 481 vs. nuPro A-300

Verfasst: So 25. Okt 2015, 00:47
von caine2011
Technik satt als Meinung hinzustellen ist schon ein wenig frech

Technisch begründete Philosophie wäre vertretbar, aber das ganze Richtung subjektive einzelmeinung zu schieben geht doch ein wenig zu weit für meinen Geschmack (was hingegen eine echte Meinung ist)

Re: nuLine 84 vs. nuBox 481 vs. nuPro A-300

Verfasst: So 25. Okt 2015, 01:34
von Zweck0r
Die in TS beschriebenen Analysemethoden sind technisch absolut plausibel.

Für Phänomene wie z.B. den angeblich besseren Klang leistungsfähiger Verstärker auch bei Zimmerlautstärke und an harmlosen Impedanzen gibt es dagegen gar keine auch nur im Ansatz plausible Erklärung. Die Versuche anderer Hersteller und der Presse sind mit etwas Hintergrundwissen schnell als Nebelkerzen entlarvt.

Re: nuLine 84 vs. nuBox 481 vs. nuPro A-300

Verfasst: So 25. Okt 2015, 08:39
von nicolas_graeter
Zweck0r hat geschrieben:Die in TS beschriebenen Analysemethoden sind technisch absolut plausibel.
das geht mir auch so, wenn ich das lese. Allerdings bin ich -wie wohl die meisten hier im Forum- kein Boxenentwickler und kann von daher gar nicht wirklich beurteilen, welche Aspekte, unabhängig davon ob sie jetzt theoretisch zutreffen, auch tatsächlich einen nennenswerte Auswirkung haben. Man müsste da schon die Ansichten von mehreren Entwicklern kennen.

Nur mal ein Beispiel
Laut Nubert ist eine schlechte Gruppenlaufzeit nur unterhalb von 1,5 kHz wahrnehmbar, wurde "angeblich" in Blindtests ermittelt. Andere Hersteller sehen das anders. Warum hat jetzt per se Nubert recht ? Nur, weil er es sehr ausführlich dokumentiert ? Das ist so ein Punkt, über den Experten sicher streiten könnten. Als Laie würde ich da jedenfalls nicht einfach einen Standpunkt annehmen...

P.S.: Jetzt bitte nicht wieder sprachliche Haare spalten. Dann ist es halt keine "Meinung", sondern eine "über lange Jahre angesammelte technische Philosophie".... :wink:

Gruß
Nicolas

Re: nuLine 84 vs. nuBox 481 vs. nuPro A-300

Verfasst: So 25. Okt 2015, 09:54
von caine2011
nicolas_graeter hat geschrieben:
Zweck0r hat geschrieben:Die in TS beschriebenen Analysemethoden sind technisch absolut plausibel.
das geht mir auch so, wenn ich das lese. Allerdings bin ich -wie wohl die meisten hier im Forum- kein Boxenentwickler und kann von daher gar nicht wirklich beurteilen, welche Aspekte, unabhängig davon ob sie jetzt theoretisch zutreffen, auch tatsächlich einen nennenswerte Auswirkung haben. Man müsste da schon die Ansichten von mehreren Entwicklern kennen.
wieso? den leuten, die verstärkerklang hören, reicht es doch auch, dass sie den bei ihrem modell, dass exorbitant teuer war hören um eine kauflegitimation zu haben

sicher ist das glaube, aber halt auf begründeten theoretischen fakten belegbar
ein unpassender autovergleich: 121 ps sind besser als 120 ps, man merkt keinen unterschied in der praxis, aber trotzdessen ist der messbare unterschied ein objektives argument für erstere variante
die tranferleistung auf gruppenlaufzeiten sollte jedem geling
und wenn man einmal was gruppenlaufzeitrichtiges gehört hat, wil man idr nicht zurück
nicolas_graeter hat geschrieben: Nur mal ein Beispiel
Laut Nubert ist eine schlechte Gruppenlaufzeit nur unterhalb von 1,5 kHz wahrnehmbar, wurde "angeblich" in Blindtests ermittelt. Andere Hersteller sehen das anders. Warum hat jetzt per se Nubert recht ? Nur, weil er es sehr ausführlich dokumentiert ? Das ist so ein Punkt, über den Experten sicher streiten könnten. Als Laie würde ich da jedenfalls nicht einfach einen Standpunkt annehmen...
hmmm, warum sollte ich den blindtest bezweifeln?
ist jeder der behauptet, einen blindtest gemacht zu haben per se ein lügner? warum gilt da die unschuldsvermutung nicht?
wenn mir das dann acuh noch mit fakten und ergebnissen unterlegt wird, umso besser
nicolas_graeter hat geschrieben:
P.S.: Jetzt bitte nicht wieder sprachliche Haare spalten. Dann ist es halt keine "Meinung", sondern eine "über lange Jahre angesammelte technische Philosophie".... :wink:

Gruß
Nicolas
genau hier ist es keine haarspalterei

eine beliebige meinung ist auch: "alle arbeitslosen sind faul"
ist nicht belegt, ist eine meinung

ne meinung kann der krudeste mist sein

das ist in TS nicht so gegeben :wink:

Re: nuLine 84 vs. nuBox 481 vs. nuPro A-300

Verfasst: So 25. Okt 2015, 10:07
von mk_stgt
am meisten interessiert mich auch der vergleich 60 zu 84 und wenn eine nv3 kommen sollte diese auch mit der 60.

bei den für diese lautsprecher passenden pegel ist es meiner meinung nach egal, welcher amp davor hängt