Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Christian_B hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 17:54 In dem Kommentar wird sich klar pro Erstreflexionen geäußert. Interessant, ich hatte das ähnlich schon mal in einem anderen Forum gelesen...
Die geläufige Meinung ist ja die Erstreflexionen in den ersten 20-50ms am Besten komplett zu beseitigen bzw. auf - 15/20db zu bringen.

Hallo Frank, vielen Dank für deinen sehr ausführlichen Test unserer nuVero 60 und das viele Lob, mit welchem du uns überschüttet hast. Schön, dass du auch kritische Themen wie etwa die Wahrhaftigkeit technischer Angaben angesprochen hast.

Ich hoffe, du siehst es uns nach, wenn auch wir ein paar kurze Anmerkungen dazu machen: Wir sind uns, denke ich, alle einig, dass der Klang wichtiger als die dahinter steckende Technik ist, wenn wir uns für einen Lautsprecher interessieren. Aber wann klingt ein Lautsprecher überhaupt gut? Die meisten der berühmten Akustik-Größen und auch international angesehene Lautsprecher-„Päpste“ (W. Klippel, Joe d’Apollito, Floyd Toole, etc.) kommen laut einem Artikel in der hifi & records (4/2015) einhellig zu dem Schluss, dass hierfür hauptsächlich zwei Hauptkriterien ausschlaggebend sind: Klangfarbentreue und „Natürlichkeit“.

Zum Punkt „Natürlichkeit“: Laut Hörversuchsreihen von W. Klippel ist dafür zu ca. 50 % bis 70% (!) das „Raumgefühl“ verantwortlich. Da wir uns in einem normalen Wohnraum üblicher Größe meist im Diffusfeld befinden, sind es vor allem die Reflexionen, welche dieses Raumgefühl hervorrufen. Hierfür wird vor allem den seitlichen Reflexionen eine besondere Bedeutung zugesprochen (S. Olive, F. Toole, 1989). Mithin ist dies auch eine der wesentlichen Gründe, warum es im reflexionsarmen Raum oder etwa im Freien nicht so recht klingen will.
Frühe Reflexionen sind also nicht per se der „akustische Feind“, so wie es in deinem Video ein wenig den Eindruck erweckt, sondern im Gegenteil „für einen natürlich anmutenden Klangeindruck unerlässlich“. Mehr noch: „Wer frühe Reflexionen bedämpft, zerstört vielmehr die Grundlage für ein räumlich anmutendes Klangbild“ (Toole). Dies stimmt auch mit unseren eigenen Hörerfahrungen überein. Nur deswegen haben wir speziell bei der nuVero 60 eine breite Abstrahlung als Ziel gesetzt und uns für eine Dreiwege-Lösung entschieden. Das „Oldschool-Design“ (44:50) fußt also auf neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen hörerfahrener Experten.
Das für das Räumlichkeits-Empfinden wichtige, konstruktiv meist schwer zu erfüllende Kriterium breite Abstrahlung, welches den „Natürlichkeits“-Eindruck nachgewiesenermaßen steigert, konnte speziell bei der nuVero-60 relativ perfekt erfüllt werden. Dass ausgerechnet dieses Kriterium, von dir, Frank, sogar als Haupt-Kritikpunkt (!) benannt wird, finde ich doch etwas verwunderlich.

Zu der angeblich „leichten Senke“ im oberen Bass und der Aussage, der Tieftöner würde „nicht ganz hinterher“ kommen (41:30): Hörbar wäre solch ein Effekt vielleicht dann, wenn in diesem Bereich entweder die Gruppenlaufzeit einen großen Sprung nach oben machen würde, der Frequenzverlauf wellig, der Übergang sich nicht ganz phasenrichtig, oder der Klirrfaktor besonders hoch wäre. Merkwürdigerweise deutet nichts davon in deinen Messungen hin. Hier fehlt uns also eine plausible, sachliche Erklärung. Gibt es vielleicht eine „magische“ Ursache, welcher noch Niemand bisher auf die Spur gekommen ist…?

Deine wenigen Kritikpunkte in Ehren, aber sie treffen genau die Punkte, welche für mehr Natürlichkeit im Klang sorgen und den konstruktiven Aufwand bei der nuVero 60 besonders hoch treiben. Rein theoretisch müsste ja dann im Umkehrschluss eine preisgünstigere und weit weniger aufwändig konstruierte Box besser gefallen, (z. B. die Kompaktbox nuBoxx B-40, welche mit einem ähnlich guten Tieftöner ausgerüstet ist, und ohne Mitteltöner auskommt), was aber de facto nicht der Fall ist. Liebe Grüße aus der Nubertstraße, Thomas Bien

OL-DIE hat geschrieben: ↑Sa 1. Jul 2023, 09:06 zur Einordnung der Qualifikationen der Beteiligten sollte auch diejenige von Entwicklungsingenieuer Thomas Bien genannt werden:

- Ausbildung als Toningenieur an der FH Düsseldorf (Dipl. Ing.)
- Hobbymusiker (Klavier, Kirchenorgel)
- Absolutes und extrem gutes relatives Gehör
- Fundierte musikalische Grundausbildung
- Wissenschaftliche Mitarbeit am Institut für Schwingungstechnik der FH Düsseldorf
- 30 Jahre Berufserfahrung als Chassis- und Lautsprecherentwickler
- Diplomarbeit zum Thema "Thiele-Small-Parameter bei Tieftonsystemen" (Akustiklabor der FH Düsseldorf)

• Komplexe Simulation am Computer mit Berücksichtigung des Abstrahlverhaltens
• nichtlineare Optimierung mit Merit-Funktionen
• Einbinden von Chassismodellen in die Optimierung
• Optimierung von Amplituden- und Phasenfrequenzgang

Christian_B hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 17:54 In dem Kommentar wird sich klar pro Erstreflexionen geäußert. Interessant, ich hatte das ähnlich schon mal in einem anderen Forum gelesen...
Die geläufige Meinung ist ja die Erstreflexionen in den ersten 20-50ms am Besten komplett zu beseitigen ...

DukeNukem hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 18:04 Das Anbringen von 50 x 50 cm Absorbern für Erstreflexionen wird durch den Kommentar nicht abgesprochen.

DukeNukem hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 18:04 - im Direktschallfeld sitzen
Und gleichzeitig muss auch das Diffusschallfeld optimiert sein, bzw. es macht keinen Sinn dort drin zu sitzen.

DukeNukem hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 18:04 Es geht IMMER um die Gesamtoptimierung.
- Erstreflexionen behutsam leicht und vor allem ALLE gleichmäßig bedämpfen
- alles in Kombination mit vorhandenen Möbeln, Symmetrie, Teppich usw.
Und am Ende muss der Gesamtnachhall gleichmäßig über alle Frequenzen abfallen, daher ist das Gesamtkonzept zielführend. (ausgenommen vom tiefsten Bass)