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Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer

Verfasst: Di 16. Dez 2014, 09:41
von multit
Mehr als 11 Kanäle gleichzeitig ist derzeit nicht in Consumergeräten verfügbar. Das liegt an den Chips, die nicht mehr als dies parallel berechnen können... man muss ja auch die zunehmende Komplexität der Audisseyverarbeitung mit einrechnen. 24.1.10 ist der Maximalausbau, den Dolby für die Heiminstallation vorsieht und so ist das auch an alle ausgeliefert worden. Die AVR-Hersteller skalieren dann nach ihren Möglichkeiten. Mehrere Subwooferkanäle sind m.W. nicht vorgesehen - ein SBA oder DBA gibt ja nur eine laufzeitangepasste Kopie des eigentlichen Signals an die anderen Subs.

Interessant wird es im High-End-Markt. Trinnov will bald eine skalierbare (8/16/32-Kanäle) Lösung für Dolby Atmos und Auro-3D vorstellen. Mal sehen, welche Konfigurationen dann möglich sind! Nicht, dass ich mir ein solches Gerät leisten könnte oder wollte... :wink:

Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer

Verfasst: Di 16. Dez 2014, 10:11
von Weyoun
multit hat geschrieben:Mehr als 11 Kanäle gleichzeitig ist derzeit nicht in Consumergeräten verfügbar. Das liegt an den Chips, die nicht mehr als dies parallel berechnen können... man muss ja auch die zunehmende Komplexität der Audisseyverarbeitung mit einrechnen.
Schon klar, aber die Chips werden ja auch immer schneller (merkt man ja im Smartphone-Sektor, dass sich die Rechenleistung jährlich verdoppelt). Dolby 9.1.4 ist auch das Maximum dessen, was ich für ein Heimkino als vertretbar empfinde (und dann auch ohne Deckenlautsprecher sondern mit Aufsetz-LS, die an der Decke reflektiert werden, da die Verkabelung sonst zum Problem wird. Mal schauen, ob und was Nubert zu dem Thema in der Pipeline hat...)
multit hat geschrieben:24.1.10 ist der Maximalausbau, den Dolby für die Heiminstallation vorsieht und so ist das auch an alle ausgeliefert worden.
Das heißt also, auf den (bisher leider wenigen) Atmos-Tonspuren auf BluRays ist bereits alles drauf, um damit ein 24.1.10 System zur Tonausgabe bringen zu können (vorausgesetzt, es gäbe einen solchen AVR)? Man hat also eine Tonspur, und wenn man später z.B. von 7.1.2 auf 9.1.4 wechselt, reicht die bisherige Tonspur aus?
multit hat geschrieben:Mehrere Subwooferkanäle sind m.W. nicht vorgesehen - ein SBA oder DBA gibt ja nur eine laufzeitangepasste Kopie des eigentlichen Signals an die anderen Subs.
OK, also muss der AVR dann die gesamte DBA-Korrektur (Zeit- und Phasenanpassung sowie Raumkorrektur in Bezug auf Überhöhungen und Auslöschungen) selber bewerkstelligen, aha.
multit hat geschrieben:Interessant wird es im High-End-Markt. Trinnov will bald eine skalierbare (8/16/32-Kanäle) Lösung für Dolby Atmos und Auro-3D vorstellen. Mal sehen, welche Konfigurationen dann möglich sind! Nicht, dass ich mir ein solches Gerät leisten könnte oder wollte... :wink:
Wenn dann die ersten Multiplex-Kinos damit ausgerüstet werden, wird es interessant. :D

Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer

Verfasst: Di 16. Dez 2014, 10:40
von multit
Der Inhalt der Atmos-Spuren ist im Grunde erst mal unabhängig vom endgültigen Ausbau des Lautsprechersetups. Gerade die sogenannten Soundobjekte, mit denen Atmos arbeitet, haben z.B. eine x/y/z-Position im Raum. Die Arbeit des AVR ist es dann, zu entscheiden, an welche Lautsprecher er das Signal (Soundobjekt) ausgibt... was natürlich auch allgemein für die Basis-Kanäle (7.1) gilt. Hast Du z.B. mehrere Surroundlautsprecher in Reihe, musst Du denen ja eine Position mitgeben, damit der AVR weiß, wie die stehen. Daraus schließt dann der AVR, wo es hingeht. Insofern MUSS der AVR eben immer leistungsfähiger werden, je mehr Kanäle hinzukommen. Eine Verdopplung der Chipleistung heisst dann nicht automatisch, dass plötzlich doppelt soviele Kanäle möglich sind, da die Verarbeitung ja auch komplexer wird.

Mein Wunschausbau wäre 9.1.6 :wink:

Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer

Verfasst: Di 16. Dez 2014, 11:40
von Weyoun
Also bejahe ich mal meine Frage, ob man die bisherige Atmos-Tonspur nach einem Upgrade der Lautsprecheranzahl immer noch nutzen kann. Jetzt die BluRays kaufen und dann Stück für Stück die Lautsprecheranzahl erhöhen. :D
multit hat geschrieben:Eine Verdopplung der Chipleistung heisst dann nicht automatisch, dass plötzlich doppelt soviele Kanäle möglich sind, da die Verarbeitung ja auch komplexer wird.
Nicht doppelt so viele Lautsprecher, aber wenigstens von 7.1.4 den Schritt auf 9.1.4 (13 Kanäle außer dem LFE). :wink:
multit hat geschrieben:Mein Wunschausbau wäre 9.1.6 :wink:
Warum das? 6 Deckenlautprecher bzw. in Richtung Decke ausgerichtete Reflektoren? Wo würdest du die zwei zusätlichen anbringen? Auf dem verlinkten Dolby-Dokument werden maximal derer vier schematisch angezeigt.

Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer

Verfasst: Di 16. Dez 2014, 11:55
von yves1975
2 subwoofer beim yamaha geht.Erste Hürde genommen.

Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer

Verfasst: Di 16. Dez 2014, 12:49
von caine2011
es gibt mehr als genug möglichkeiten ein SBA oder DBA auch über einen entsprechenden sub einzurichten

das anbringen an der decke oder das aufsetzen ist da schon eher ein problem

Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer

Verfasst: Di 16. Dez 2014, 14:05
von multit
Ja, klar... mehrere Subs ist meist kein Problem... hängt ja nur davon ab, was der AVR anbietet.
Dedizierte LFE-Kanäle gibt es aber nur einen!

6 Deckenlautsprecher würde ich ganz gut finden... 1 schon mal als VOG (für Auro) und den 2. dann kombiniert für Dolby als Top Middle.
--> Das wäre dann aber auch das Maximum.

Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer

Verfasst: Mi 17. Dez 2014, 20:40
von multit
Noch mal ein wenig feinjustiert und die seitlichen Surroundlautsprecher etwas nach hinten gezogen.... nachfolgend große Hörsession in beiden Konfigurationen.
Die ausreichende Winkelseparierung der verschiedenen Lautsprecherpaare habe ich beachtet - das ist insbesondere für Atmos sehr wichtig.
So komme ich nun der optimalen Auro-Aufstellung entgegen und verliere nicht meine gute Raumausfüllung von vorn nach hinten.
Klanglich gefällt mir das so sehr gut. Atmos in 7.2.4 ist nahezu perfekt und Auro-3D in 9.2 gewinnt jetzt durch die Wirkung von seitlich hinten (vorher nur seitlich).

Schematische Darstellung (die 14'er kleben nicht an der Seitenwand ;) )
18394

Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer

Verfasst: Mi 17. Dez 2014, 21:21
von Michael1964
multit hat geschrieben: Klanglich gefällt mir das so sehr gut. Atmos in 7.2.4 ist nahezu perfekt und Auro-3D in 9.2 gewinnt jetzt durch die Wirkung von seitlich hinten (vorher nur seitlich).
Hm, ganz ehrlich. Warum fährst du auf zwei Schienen? Atmos und Auro im Einklang bringen! Beide Formate haben eigene Spezifikationen. Du gehst immer nur einen Kompromiss zwischen beiden ein. Ich habe mich für Atmos entschieden. Das Upgrade auf Auro spare ich mir. Zumal die neuesten Filme auch in Atmos abgemischt wurden. Leider, nächstes Jahr kommen alte Filme neu raus, mit neuer Tonspur.

Grüße aus dem Ruhrpott
Michael

Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer

Verfasst: Mi 17. Dez 2014, 21:23
von palefin
was ich mich gerade frage: "Inwieweit würde sich dein Klangbild verändern, wenn du überall nur die nv5 anstelle der nv3 hättest?" (Center und Front mal ausgenommen)
:?
pS gemeint war multit