Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

caine2011 hat geschrieben:nur warum gestehst du einem keine änderung der meinung zu?

Die Frage ob ich das zugestehe oder nicht stellt sich ja gar nicht. Offensichtlich kann jeder zu jedem beliebigen Zeitpunkt seine Meinung ändern. Die Frage ist wie man damit umgeht. Und es ist nunmal nicht die Feine Art so zu tun als habe man nie eine andere Meinung besessen, v.a. vor dem Hintergrund wie die Diskussionen damals teilweise liefen (mit lächerlich machen und Vorhaltungen dass man blind den Erklärungen und Datenblättern eines Herstellers glaubt). Aber nochmal: Deine Position ist mir auch damals schon immer so in Erinenrung geblieben, dass du der Ansicht warst, man solle immer erst dann in Verstärkerleistung invvestieren wenn es mehr klippt - daher habe ich doch da gar nicht voranggig mit angesprochen (sollte ioch mich vertun, lasse ich mich natürlich auch gerne korrigieren).

Umso witziger übrigens, dass jetzt immer wieder auf Erklärungen der Entwickler und auf Datenblättter gepocht wird um den Mehrnutzen der nupower zu rechtfertigen. Der gute alte Blindtest und die Rat erstmal zu schauen ob man überhaupt Bedarf an einem stärkeren Verstärker hat interessiert keinen mehr. Die vielen Erläuterungen wieso die subjektive Beurteilungskraft bei einem unverblindetem Vergleich nicht herangezogen werden darf wird im Zusammenhang mit der nupower auch nach WOchen noch kein einziges mal herangeführt. Früher kam das quasi zeilgleich, unaufgefordert sobald das Wort Endstufe fiel. Das finde ich schon erstaunlich genug, dass man das ruhig mal zum Thema machen kann und darüber reden sollte.

Spätestens dann, wenn mancher in seiner Begeisterung vorrechnet wie auch der kleinste Kleinverdiener sich unbedingt das Geld für die nupower zusammensparen sollte. Das war ja für mich überhaupt der Auslöser wieder in die Diskussion einzusteigen. Wie ein Gerät was so hoch positioniert ist plötzlich fast schon uminterpretiert wird zu einem Gerät des alltäglichen Bedarfs (überspitzt ausgedrückt!).

caine2011 hat geschrieben:

Sencer hat geschrieben: Na, als du damals deine Emotiva-Endstufen verkauft hast, war der kommunizierte Grund der, dass du zu einem DBA wechselst.
Über deine Unzufriedenheit mit Emotiva-Geräten bzw. dass es schon soweit ist, dass du Emotiva nicht mehr empfeiehlst, hast du damals noch nicht geschrieben. Wann genau kam denn der Punkt ab dem du Emotiva nicht mehr empfehlen wolltest und welches konkrete Ereignis brachte für dich das Fass zum überlaufen??

na seit dem punkt als die gebrummt hat und irgendwann einfach angefangen hat zu klirren und ab da habe ich das auch nicht mehr

Habe jetzt mal versucht die Betiräge dazu zu finden, bin aber gescheitert. Ich finde nur deine Beiträge von März wo alles noch gut klingt:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 20#p811220

Haste mal einen Link für mich?

Sencer hat geschrieben: daher habe ich doch da gar nicht voranggig mit angesprochen (sollte ioch mich vertun, lasse ich mich natürlich auch gerne korrigieren).

dann habe ich das misinterpretiert

Sencer hat geschrieben: Umso witziger übrigens, dass jetzt immer wieder auf Erklärungen der Entwickler und auf Datenblättter gepocht wird um den Mehrnutzen der nupower zu rechtfertigen. Der gute alte Blindtest und die Rat erstmal zu schauen ob man überhaupt Bedarf an einem stärkeren Verstärker hat interessiert keinen mehr. Die vielen Erläuterungen wieso die subjektive Beurteilungskraft bei einem unverblindetem Vergleich nicht herangezogen werden darf wird im Zusammenhang mit der nupower auch nach WOchen noch kein einziges mal herangeführt. Früher kam das quasi zeilgleich, unaufgefordert sobald das Wort Endstufe fiel. Das finde ich schon erstaunlich genug, dass man das ruhig mal zum Thema machen kann und darüber reden sollte.

ich hatte nen verblindeten, die endstufe klippt nicht, rauscht nicht und liefert auch mehr als satt leistung
das es jetzt die kolporierten 920 watt sind glaube ich einfach mal...ne 140 habe ich damit noch nichtt abgeschalten

Sencer hat geschrieben: Spätestens dann, wenn mancher in seiner Begeisterung vorrechnet wie auch der kleinste Kleinverdiener sich unbedingt das Geld für die nupower zusammensparen sollte. Das war ja für mich überhaupt der Auslöser wieder in die Diskussion einzusteigen. Wie ein Gerät was so hoch positioniert ist plötzlich fast schon uminterpretiert wird zu einem Gerät des alltäglichen Bedarfs (überspitzt ausgedrückt!).

ich würde auch jedem zu einer endstufe raten und zu öffis statt nem kleinwagen...ist umweltschonender

Weyoun hat geschrieben:Die haben nicht gleichen selektierten (=teuren) Bauteile.
Bzgl. Stückzahlen kenne ich mich bei der "Akademie" nicht aus.

Hast du mal ein Datenblatt von deren Verstärkern? Würde mich mal interessieren, wie dessen Rauschverhalten ist...

0,3-0,5 Veff Taktrest am Ausgang bei 500khz. Siehe poweramp Datenblatt

Hubert Reith, der Entwickler, schrieb mir dazu (ich verstehe es nicht wirklich)

Don Kuleone hat geschrieben:Was ist mit Taktrest gemeint?

Hubert Reith hat geschrieben: Die Endstufe wird mit ca 500kHz getaktet. Am Ausgang der Leistungsstufe ist quasi ein Rechteck mit 500kHz. Dieser Rechteck schaltet zwischen der positiven und negativen Versorgungsspannung um. Sein Spitzenpegel beträgt ca +-70V. Dieses Signal wird durch den Ausgangsfilter von dem Lautsprecheranschlüssen entkoppelt so dass nur das niederfrequente Audiosignal an den Anschlüssen übrig bleibt. Da der Filter aber nur endlich steil ist, bleibt von dem 500kHz-Rechteck noch ein quasi Sinus mit einer Amplitude von ca 0.5V übrig.

Bei 500kHz ist jeder Lautsprecher stark induktiv (schon alleine wegen der Anschlußleitungen). Aber selbst wenn wir ihn mit 8 Ohm ansetzen würden, dann entsprechen die 0.5V Taktreste einer Leistung von U^2/R = 0.5*0.5/8 = 31mW. Ein Problem ist das also nicht.

@Sencer
Da ich meines Gedächtnisses noch nicht verlustig gegangen bin, erinnere ich mich sehr gut an manche Diskussion hier und muss jetzt auch zuweilen ein wenig schmunzeln. Aber so ist das mit den Mehrheitsmeinungen eben.

@nuChristian
Wie ausgeführt glaube ich durchaus, dass Nubert einen entsprechend abgespeckten, aber solide konstruierten Verstärker - nicht notwendig eine Endstufe - auch zu günstigeren Konditionen anbieten könnte. Ich bin sogar fest davon überzeugt. Nur muss eben zunächst einmal abgewartet werden, ob der Einstieg in das Verstärkersegment überhaupt gelingt. Falls das der Fall sein sollte, werden entsprechende Überlegungen mit Sicherheit angestellt werden. Und wenn ich es nicht falsch verstanden haben sollte, dann wurde nur ausgeschlossen, eine nuPower mit weniger Leistung und kleinerem Netzteil zu entsprechend herunterskaliertem Preis anzubieten. Ein neu konstruierter Vollverstärker wurde meines Wissens nicht ausgeschlossen. Na mal sehen.

Viele Grüße

Genussmensch

@Don
OK, dann ist das ungefähr Faktor 2,5 gegenüber der NuPower D (200 µV effektiv), vorausgesetzt, Nubert misst vergleichbar.

Genussmensch hat geschrieben:Wie ausgeführt glaube ich durchaus, dass Nubert einen entsprechend abgespeckten, aber solide konstruierten Verstärker - nicht notwendig eine Endstufe - auch zu günstigeren Konditionen anbieten könnte. Ich bin sogar fest davon überzeugt. Nur muss eben zunächst einmal abgewartet werden, ob der Einstieg in das Verstärkersegment überhaupt gelingt.

Genau das meinte ich ja, mit "wenn die NuPower D wie eine Bombe einschlagen sollte". Wenn eine potentielle Nachfolgerin in DEUTLICH höherer Stückzahl dank erfolgreichem Marktstart der "Pionierin" in der Diskussion ist, kann Nubert ganz anders mit dem Zulieferer verhandeln. Auch sinken dann die Entwicklungskosten pro Stück.

Aber das sind halt viele "wenns", die sich erst erfüllen müssen.

Weyoun hat geschrieben:OK, dann ist das ungefähr Faktor 2,5 gegenüber der NuPower D (200 µV effektiv).

200µV sind doch 200*10hoch-6 d.h. 0,000200 Veff also müsste das Faktor 2500 sein oder nicht?

Weyoun hat geschrieben:

nuChristian hat geschrieben:

nuChristian hat geschrieben:Für diejenigen ist das P/L Verhältniss nämlich nicht so gut.
Und der Ausschluss eines kleineren Modells ist das was für mich irgendwie einen bitteren Beigeschmack hat.

Diejenigen kaufen sich halt einfach nicht die Endstufe und fertig!

Aber die Disskusion darüber wird doch wohl noch erlaubt sein, oder?

Natürlich kaufen sich die anderen eine andere Endstufe, oder sinngemäß NICHT die NuPower.
Aber im NuPower Faden, darf doch durchaus mal Kritik an der Sache geäussert werden, meiner Meinung nach.

Wer weiß ob der Gedanke an eine NuPower überhaupt ohne die Disskusionen hier im Forum entstanden wäre?

@Genussmensch

Ach ok, dann habe ich Dich missverstanden bzw das Wort Vollverstärker überlesen.
Das könnte ich tatsächlich glauben!

@Sencer

Es gibt mit Sicherheit noch mehr Leute die unsere Ansicht teilen.
Davon ein Teil, denen es zu anstrengend geworden ist, ihre häufig und wahrscheinlich absichtlich falsch verstandenen Beiträge danach noch weiter zu kommentieren und der Rest wird wohl einfach stumm zu einem Mitbewerberprodukt greifen.
Die letzten 2 Seiten beweisen auch mal wieder so genau, warum das eigentlich der schlauere Weg ist

@Don
Hast recht, sorry!!!

Dachte, es wären beim Konkurrenzprodukt 500 µV eff. und nicht 0,5V.
Dann ist entweder die Konkurrentin grottenschlecht, oder das Rauschen wird bei beiden ganz anders angegeben (ist also nicht direkt vergleichbar).

Wie ist denn der Signal-Rausch-Abstand bei Vollaussteuerung bzw. 4 Watt (dann hat man wenigstens einen Vergleich, weil Nubert diese Werte angibt)?

nuChristian hat geschrieben:Aber die Disskusion darüber wird doch wohl noch erlaubt sein, oder?

Natürlich kaufen sich die anderen eine andere Endstufe, oder sinngemäß NICHT die NuPower.
Aber im NuPower Faden, darf doch durchaus mal Kritik an der Sache geäussert werden, meiner Meinung nach.

Wer weiß ob der Gedanke an eine NuPower überhaupt ohne die Disskusionen hier im Forum entstanden wäre?

Diskussion ist auch ohne rollende Augen erlaubt.
Nur muss man nicht WIEDERHOLEND darauf hinweisen, dass einem die Endstufe nicht passt. Einmal reicht und fertig.

Weyoun hat geschrieben:Hast recht, sorry!!!

Dachte, es wären beim Konkurrenzprodukt 500 µV eff. und nicht 0,5V.
Dann ist entweder die Konkurrentin grottenschlecht, oder das Rauschen wird bei beiden ganz anders angegeben (ist also nicht direkt vergleichbar).

Das kann ich dir nicht sagen. Zum Rauschabstand steht ja typ. 110dB (BWL 20-20kHz). Was wiederum sehr gut ist denn bei der nupower steht z.B. 88 dBA (4 Watt, 4 Ohm).

Keine Ahnung wie man die Zahlen von nuPower und poweramp vergleichen kann.