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Verfasst: Do 19. Jan 2006, 11:27
von maks
Was ist denn jetzt so völlig falsch? Auch nach Studium deines Links scheint das ja Grundsätzlich das Problem zu Beschreiben, wenn man jetzt sinngemäß den schwingenden Boden mit vertikaler Mode ersetzt.

Aber es bleibt doch dabei: Front- und Downfire sind zwei unterschiedliche Konzepte mit unterschiedlichen Vorteilen. SVS wird sich dessen bewußt sein, den sie bauen beide Konfigurationen. Man sollte sich (vor allem wenn man nicht zu den Experten gehört/gehören will) eher das Ergebniss diskutieren als das Konzept. Denn richtig und falsch lassen sich sicher beide Konzepte ausführen. ;)

Verfasst: Do 19. Jan 2006, 11:32
von elchhome
maks hat geschrieben:Denn richtig und falsch lassen sich sicher beide Konzepte ausführen. ;)
Man muß halt mit den prinzipbedingten Vor- und Nachteilen der beiden Konzepte leben können!
Nur durch das Verständnis beider Konzepte kann man mit jeweils optimierter Aufstellung mit beiden Arten gute Ergebnisse erzielen. Mit Frontfire Subs in "normalen" rechteckigen Räumen wohl einfacher ...

Gruß, Andreas

Verfasst: Do 19. Jan 2006, 12:27
von Bass-Oldie
elchhome hat geschrieben:Nur durch das Verständnis beider Konzepte kann man mit jeweils optimierter Aufstellung mit beiden Arten gute Ergebnisse erzielen.
Nichts anderes versuchen ja die meisten hier und anderswo ;)

Verfasst: Do 19. Jan 2006, 19:38
von feelx
Vielen Dank euch allen :)

Ich werde mich den Links noch annehmen und genauer studieren - habe jedoch jetzt wenig Zeit :(

Die ganze Geschichte lasse ich mir noch etwas durch den Kopf gehen - bin beruflich mometan etwas belastet, so dass ich eh wenig Zeit habe, das alles zu realisieren. Aber im Frühling werde ich gerne nochmal darauf zurückkommen.. Auch auf das Angebot von tiyuri die Boxen evtl. mal "live" zu hören in Stuttgart. Ist ja nicht soweit weg -- in gut 75min sollte ich da sein... Aber wie gesagt - ich würde mich nochmal melden, sofern ich denn darf :)

Aber eine Frage habe ich noch - ist von ganz "praktischer" Natur...

Wie müsste ich die Rear-Speaker denn an die Decke montieren. Eine eigentliche Deckenhalterung habe ich beim Zubehör nicht gesehen. Und mit Winkeleisen anschrauben würde bedeuten, dass ich Löcher in die Boxen bohren müsste, was mir etwas "weh" tut bei so schönen Teilen... :)

Gibt's vielleicht (ähnlich wie bei Projektoren) so eine Art universal-Halterungen, die ihr mir empfehlen könntet? Und im Optimalfall müssten die boxen (rear) leicht nach Unten zur Hörposition geneigt werden, richtig?

Also danke nochmals 1000x!!!

Verfasst: Do 19. Jan 2006, 21:10
von Meister Li
g.vogt hat geschrieben:Dass sich ein Subwoofer, der bei Musik überzeugend auftritt, weniger für Heimkino eignen sollte, erschließt sich mir jedoch nicht so recht. Wo ist denn der Unterschied in der Anforderung an einen Subwoofer zwischen einem Paukenschlag, einer 32-Fuß-Orgelpfeife und Basseffekten im Heimkino? IMHO doch eher der, dass Unsauberkeiten bei einem klanglich bekannten Instrument eher mehr auffallen als bei explodierenden Häusern oder trampelnden Dinos (solche Geräusche kennt man in natura ja nicht - oder doch, mit dem Geräusch eines explodierenden Hauses (Gasexplosion) aus zum Glück einiger Entfernung kann ich dienen - das klang eher wie ein Überschallknall, gefolgt von einem bedrohlichen Rütteln des ganzen Dachstuhls und dem vielfachen Echo des Knalls aus allen Richtungen).
Und da kaum ein Film ohne reichlich Musik daherkommt, wäre für mich selbst für den ausschließlichen Heimkinobetrieb die Entscheidung ganz klar: Der Sub müsste zuallererst bei Musik überzeugen, natürlich ohne bei Heimkino zu schwächeln.
Jo, ich kann auch mit der Erfahrung eines realen Geräuschs dienen, welches im Kino falsch dargestellt wird: ein Erdbeben (Stärke 6,7). Das Erstaunliche: es war recht leise! Das Haus und insbesondere das Hochbett, in dem ich lag, hat halt wie blöd gewackelt. Aber das Erdbeben selbst hat keinen "grummeligen" Sound gemacht. :D
Bass-Oldie hat geschrieben: bitte sei etwas vorsichtiger mit dem Austeilen von Seitenhieben, ja?
Tja, ich bin halt auch ein Experte darin, zwischen den Zeilen Botschaften zu übermitteln. Ich denke, wir verstehen uns. :mrgreen:
Bass-Oldie hat geschrieben: Ich habe im Gegensatz zu dir sowohl SVS als auch Nubert Subwoofer gehört, und kann mir daher sehr wohl ein Urteil erlauben.
Ich hoffe, du beziehst dich dabei nicht nur auf deine Hörsession an Raicos Stereo-Anlage? Ich hoffe, du hast sie auch schon im Heimkinobetrieb gehört, denn die Nubis können auch den höheren Bass gut wiedergeben. (Böser Meister Li, ich schlage mir zur Bestrafung einmal selbst auf die Finger... - ich kann es einfach nicht lassen)
Bass-Oldie hat geschrieben: Ganz offensichtlich hast du allerdings diese Erfahrung nicht, und bläst dich dich totzdem auf. Also empfehle ich etwas mehr Rückbesinnung auf Erfahrung, und nicht nur Geschwätz.
Lies dir einmal den AreaDVD Test und die Ergebnisse des amerikanischen Test von Ed Mullen durch. Ich stehe mit meiner Erfahrung da nicht alleine.
Ich habe etwas viel besseres als Erfahrung. Mein Gott Erfahrung kann so.. kann so... falsch sein. Deshalb ist es halt Erfahrung und kein gesichertes Wissen. Also bis zum Vordiplom reichen meine Physikkenntnisse noch und was mir meine gesicherten Kenntnisse dort sagen... nunja, ich habe es dir ja schon bei beisammen.de ausführlich geschrieben.

Da deine Erfahrung auf keinem direkten Vergleich im gleichen Raum beruht, kann man sie in meinen Augen als einen netten Erfahrungsbericht werten, für den ich auch (wie für jeden anderen) dankbar bin - aber im Sinne einer gesicherten Wissengewinnung kann man ihn getrost in die Tonne treten (- sofern dort neben den "Tests" :lol: von ******* noch Platz ist).

Böser Meister Li, ich weiß. Aber dies Getue von den SVS-Fans - sind es eigentlich Fans? Ich hoffe mittlerweile, das sie alle ein gewerbliches Interesse haben, denn sonst nimmt das Verhalten ja schon skurile Züge an (Böser Meister Li, ich weiß) - geht mir mitunter sehr auf den .... ihr wisst schon. Und es sind gerade diese subtilen, gerade noch erkennbaren Andeutungen zwischen den Zeilen (-> welcher Sub sich für Heimkino und Musik eignet, wohingegen welcher andere Sub sich nur für Musik eignet... -> welchen Sub man in eine Ecke stellen kann (implizit: und welche nicht) und dass man (implizit: nur) gute Subs ja in die Ecke stellen kann (implizit: und welche damit nicht gut sind)), die mir auf den .... ihr wisst schon... gehen. Also regelmäßig ist bei mir das Maß des Erträglichen voll - Tropfen für Tropfen - und dann werde ich mich in schönster TROLL Manier in allen von mir besuchten Foren entladen.
Sascha hat geschrieben:Außerdem kann jeder das empfehlen, was er für richtig hält.
Röchtig! Man kann natürlich empfehlen, dass X toll ist weil A, B, C und E - oder man kann X empfehlen, indem man die Alternative Y schlecht macht. Ich bin für den ersten Weg!
Sascha hat geschrieben:Das Posting von Meister Li war äußerst unverschämt, und spiegelt nicht gerade die Qualität des Forums wieder.
Heul doch!

Verfasst: Do 19. Jan 2006, 21:19
von Klaus-Bärbel
@MeisterLi
ein Wahrhaft erfrischender post, krieg das grinsen nicht aus dem Gesicht :mrgreen:

Letztendlich muss eh jeder durch selber hören entscheiden, den everybody`s Darling Sub gibts wohl (noch) nicht.

Verfasst: Do 19. Jan 2006, 23:31
von g.vogt
Hallo feelx,
feelx hat geschrieben:Ich werde mich den Links noch annehmen und genauer studieren - habe jedoch jetzt wenig Zeit :(
Die ganze Geschichte lasse ich mir noch etwas durch den Kopf gehen...
Keine Frage, das braucht seine Zeit. Wenn man hier eine kluge, zum Wohnraum und den eigenen klanglichen und optischen Vorstellungen passende Lösung findet, dann kann das eine für die nächsten 10/15 Jahre werden - es lohnt sich also sicherlich, das nicht übers Knie zu brechen.
Aber eine Frage habe ich noch - ist von ganz "praktischer" Natur...

Wie müsste ich die Rear-Speaker denn an die Decke montieren. Eine eigentliche Deckenhalterung habe ich beim Zubehör nicht gesehen. Und mit Winkeleisen anschrauben würde bedeuten, dass ich Löcher in die Boxen bohren müsste, was mir etwas "weh" tut bei so schönen Teilen... :)
Die Rears haben unten 4 Gewindebuchsen. Einen für diesen Einsatz passenden Halter müsste man sicherlich erst auftreiben oder anfertigen (lassen).
Und im Optimalfall müssten die boxen (rear) leicht nach Unten zur Hörposition geneigt werden, richtig?
Das wäre zumindest einen Versuch wert, wenn die Rears schon so ungünstig hoch hängen müssen. Vielleicht sind in diesem Zusammenhang die Bilder von jakob.b ja auch eine Anregung.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Verfasst: Fr 20. Jan 2006, 01:34
von tiyuri
Das Angebot gilt im Frühling natürlich genauso, einfach persönlich benachrichtigen ;-)

:arrow: Meine nuWave RS 5 werden durch meine WH 5 an der Decke hängen.

Verfasst: Fr 20. Jan 2006, 02:13
von teite
Hallo,

Ist Bass-Oldie der Markus P. von SVS? :D

*grin, duck & run*
Meister Li hat geschrieben:Röchtig! Man kann natürlich empfehlen, dass X toll ist weil A, B, C und E - oder man kann X empfehlen, indem man die Alternative Y schlecht macht. Ich bin für den ersten Weg!
Gute Aussage, kann ich nur unterstützen.

Bezüglich SVS und Nubert Subs enthalte ich mich mal der Aussage. :D

Ich bau mir lieber meine eigenen Subs, da weiss ich, was ich hab. 8)

PS: Man will im Bassbereich keine Raummoden maximal anregen, es sei denn, man hat 20 Notchfilter zur Hand.

cu,
Stefan

Verfasst: Fr 20. Jan 2006, 11:37
von Bass-Oldie
Ich weiß wirklich nicht, was mir noch nicht unterstellt worden ist. Dauernd fängt wieder ein neuer Kasper an, die alten Feindbilder aufzurollen. Wohl gemerkt, EURE interpretierten Feindbilder, nicht meine! Das ist langweilig, Jungs.
Mehr als Erfahrungen austauschen mache ich nicht, und was immer ihr meint da hinein interpretieren zu müssen ist schlicht Wirtshausgewäsch.
Ich schreibe nichts zwischen den Zeilen, also versucht da keine "Message" zu finden. Ich habe noch NIE einen anderen Sub schlechtgemacht (außer den Yamaha YST SW800, und der hat es verdient 8) ). Und A zu empfehlen, heißt eben NICHT automatisch B-Z schlechtzumachen. Auch das ist wieder EURE Interpretation, nichts weiter.

Man kann einem, dem man etwas schlechtes nachsagen will, natürlich jedes Wort im Mund herumdrehen. Warum ich einem Interessenten den einen, oder den anderen Sub empfehle, habe ich in meinem vorigen Posting dargelegt. Zeigt mir doch bitte den Freifeldfrequenzgang des AW-1500, ob der auch bei vollem Pegel bis 13 Hz runtergeht, und dann bin ich sofort bereit, ihn ebenfalls im Vergleich zum PB12-Plus für Heimkino (bei dem eben neuerdings im LFE Track Frequenzen bis 10 Hz drin sind) in die Auswahl zu nehmen.

Ich bin weder Marken, noch Modellgebunden, sondern berate nach meiner Erfahrung. Das ist ein freies Land, oder?
Und ein Forum, das aus hunderten (tausenden?) Nubert Fans besteht, wird ja wohl die Begeisterung von 30 SVS Fans im HiFi-Forum ertragen, oder seid ihr SO empfindlich? :D
Was machen "wir" denn anders als "ihr"? Wir unterhalten uns über ein Produkt, was zu einem guten Preis unsere Erwartungen erfüllt. Und sagen das weiter, um Fehlkäufe vermeiden zu helfen. Was, zum Teufel :wink:, ist daran schlechtes?

Wie maks schon schrieb, es geht dabei um Nuancen. Von Subwoofern in dieser Preisklasse ist eine Top Performance sowieso Pflicht. Also frage ich mich ernsthaft, worüber ihr euch da aufregt.