Vincent-Monoblöcke SP 998

Gianni · Beitrag von **Gianni** » Sa 18. Mär 2006, 12:44

Hallo Raico,

wo kriege ich detaillierte Infos über dieses "Kästchen"? Kann mir jemand die Internet-Adresse von Fadel nennen? Danke.

hawkeye hat geschrieben:Mit Sicherheit benutzt hier keiner mehr die Beipackstrippen zwischen CD-Player und Verstärker, geschweige denn die Notfallkabel für die Boxen (obwohl es elektrisch unbedenklich wäre).

Ich nutze die Beipackstrippen zwischen Yamaha CDP und Yamaha Verstärker. LS-Kabel sind "no name" 1.5 qmm.
8 qmm Strippen wurden in der Küche fürs Herd verlegt - das war laut Elektriker notwendig, da durch die Kabel bis zu 2800 Watt fliessen müssen.

Gruss, Gianni

Ramius · Beitrag von **Ramius** » Sa 18. Mär 2006, 12:59

hawkeye hat geschrieben:... Mit Sicherheit benutzt hier keiner mehr die Beipackstrippen zwischen CD-Player und Verstärker, geschweige denn die Notfallkabel für die Boxen (obwohl es elektrisch unbedenklich wäre). ...
Gruß, Daniel

Mit Sicherheit doch. In meiner Zweitanlage im Wohnzimmer hängen die Nw85 an den Beipackstrippen der Nuwaveboxen. Warum? Ich glaube nicht an Kabelklang, zumindest nicht an derart große Unterschiede, daß sich die hohen Ausgaben für Voodookabel lohnen.
Aber dennoch gestehe ich anderen den Glauben zu. Und hätte ich bessere Kabel hier rumliegen würde ich diese natürlich anschließen. Aber dafür Geld ausgeben? Nein, da glaube ich eher an Verstärkerklang.

bei Raico sehe ich das anders: Wer eine Hifi-Anlage versucht derart ans Limit zu bringen (auch kostenmäßig), der muß sich nach Bereichen umsehen, die noch das letzte Quentchen rausholen könnten.

[Spekulation an]
Den Vertigo werden ja auch Phasenverdrehungen nachgesagt, die manchen Verstärker in die Knie zwingen. Vielleicht dämpfen die neuen Kabel solche Phasenbeeinflussungen mehr als andere Kabel und somit ist der Klang insgesamt stimmiger.
Ich muß aber schnell einfügen, daß das jetzt aus der Hüfte geschossen ist ohne die Theorie groß nachzuprüfen.[Spekulation aus]

K.Reisach · Beitrag von **K.Reisach** » Sa 18. Mär 2006, 13:10

Hallo Raico,

Die Vertigos ziehen derb saft und drehen die Phase schlimmer als viele andere LS. Die theoretischen Vorraussetzungen für Klangunterschiede aller Art sind gut.

Hast Du jetzt Bi-Amping mit beiden Kabeln dran? Wenn ja, hast Du ja schon eine deutlich Querschnittsvergrößerung

Wenn wir mal hier weitdenken udn Bi-Amping betreibst, ist es nicht auszuschliessen, dass jeder Ausgang der Monos ihr eignes Relais am Ausgang sitzen hat. Möglicherweise ist eben das (je nach Qualität der Relais) an solch dicken Komponenten klanglich schon relevant!

Unterschiede würde ich so gesehen zuletzt in den Kabeln suchen.

Ich gebe zu, ich höre keinerlei Unterschied zwischen 10m 0,75er und 1m 2,5er (jedenfalls wenn direkt umschaltbar)

Gruß, Kevin

hawkeye · Beitrag von **hawkeye** » Sa 18. Mär 2006, 13:13

Ramius hat geschrieben: Mit Sicherheit doch. In meiner Zweitanlage im Wohnzimmer hängen die Nw85 an den Beipackstrippen der Nuwaveboxen.

OK. Ausnahmen bestätigen die Regeln.

Ich bin aber davon überzeugt, daß die Mehrheit der User dieses Forums nicht an Kabelklang glaubt und dennoch "höherwertigere" Kabel benutzt. Oder

Raico · Beitrag von **Raico** » Sa 18. Mär 2006, 13:35

Hallo Kevin:

Bi-Amping hatte ich früher. Jetzt versorgt jeder Monoblock eine Vertigo alleine. Das Bi-Wiring-Kabel von Fadel sieht bis zu besagtem Kästchen wie ein Strang aus und verzweigt sich erst danach auf die 4 Anschlüsse der Box.
An meinen alten Vertigo-Terminals hatte ich die Spreiz-Banans des Kabels ziemlich ramponiert. Darum löte ich mir jetzt neue dran.
Dafür habe ich die 4 Enden abisoliert und sehe jetzt Erstaunliches: Von wegen Querschnitt!
Es handelt sich um 4 silbrige geflochtene Hohlleiter-Stränge, wie man sie ähnlich z.B. von Antennenkabeln kennt - nur dünner.
Der effektive Querschnitt dieses Geflechts dürfte - wenn man diese Hohlstränge zusammendrückt - kaum über 2,5 Quadratmillimeter liegen.

Fadel wird hierzulande von Fastaudio vertrieben: http://www.fastaudio.com/

Matthias G. · Beitrag von **Matthias G.** » Sa 18. Mär 2006, 13:36

Hallo zusammen,

ich gebe zu, dass ich auch einmal mit Kabeln Versuche gemacht habe. Ich habe damals unter anderem ein 10 m langes 0,75 mm² LS-Kabel gegen eine 3 m lange 10 mm² Installationsleitung antreten lassen. Ergebnis: Ich war taub oder es gab keinen Unterschied. Vielleicht hätte ich auch den 10 mm² PE-Leiter nicht zweckentfremden sollen

Zur Zeit verwende ich (um mein Gewissen zu beruhigen) für alle Lautsprecher 4 mm² Kabel für ein paar Euro pro Meter Kabel.
Abstreiten möchte ich Kabelklang nicht, nur habe ICH noch keine Unterschiede gehört.

Gruß
Matthias

K.Reisach · Beitrag von **K.Reisach** » Sa 18. Mär 2006, 13:45

@Raico,

Hab mich verwurschtelt, Bi-Amping in meinem Text is durch Bi-Wiring zu ersetzen

_______

Es bleibt ja dann noch die Sache mit den Relais innerhalb der Monos.

Gruß, Kevin

bony · Beitrag von **bony** » Sa 18. Mär 2006, 13:46

hawkeye hat geschrieben:Ich bin aber davon überzeugt, daß die Mehrheit der User dieses Forums nicht an Kabelklang glaubt und dennoch "höherwertigere" Kabel benutzt. Oder

Das ist halt ganau das perfide an dem ganzen Esotherik-Zeugs. Wer denkt denn nicht manchmal "oh, schwarze Katze von links"

oder geht lieber doch nicht unter Leitern durch oder freut sich, wenn er schlecht schläft, dass der Mond am Himmel steht und er somit wenigstens eine Erklärung hat oder wünscht sich was, wenn er eine Sternschnuppe sieht oder ...

Inder-Nett · Beitrag von **Inder-Nett** » Sa 18. Mär 2006, 14:00

Raico hat geschrieben:...Meinungsführer in diesem Forum...

Wen meinst Du denn DAMIT

Raico hat geschrieben:Auch LS-Kabel klingen!
...
Das Ergebnis ist eindeutig: Über das Fadel-Kabel klingt die Musik offener, detaillreicher und räumlicher. Es ist also nicht nur irgendwie anders. Es ist ganz klar besser. Ich war dermaßen verblüfft, dass es mich wieder einmal sprachlos gemacht hat.
Das Fadel ist eines von diesen "Kästchen"-Kabeln.

Korrekt dimensionierte Kabel klingen tatsächlich nicht!

Es ist nämlich nicht das Kabel, was klingt, es ist bestenfalls das Kästchen, welches das Übertragungsverhalten beeinflusst.
Wenn es nicht so kostspielig (und albern) wäre könnte man mal so ein Kästchen vermessen und eine Nachbau-Anleitung verfassen (mit einem Bauteil-Aufwand von sicherlich <10).
Wenn Du mir eines der Kabel für eine Woche überlassen würdest könnte ich das tun...

Nix gegen die technische Lösung, das ist sogar eine gute Idee (für bestimmte Boxen wie z.B. Deine).
Bei einer einigermaßen Impedanz-bereinigten Box (die den Nubert'schen) sollte das "Kabel" bestenfalls eine "Änderung", aber keine Verbesserung bewirken.

Aber die Preise sind völlig unangemessen, für den Preis müssten die Kabel von promovierten Elektro-Akustikern von Hand gefertigt und vermessen, danach die Schrumpfschläuche von jungfräulichen Cellistinnen allein durch Körperreibung aufgebracht und dann das Kabel von einem Escort-Service zum Kunden bis in's Bett verbracht (und eingefadelt) werden.

Wie der Name "Fadel Art" schon nahelegt handelt es sich bei diesen Objekten mehr um Kunstwerke denn um technische Lösungen (ist zumindest meine Meinung).

Raico hat geschrieben:Zitat von Strassner: "Vor 15 Jahren hätte ich auf Hifi-Zubehör mit der Arroganz des Ignoranten reagiert".

...wobei er höflich verschweigt, dass sie diese Ignoranz weniger auf den technischen, als mehr auf den kommerziellen Aspekt bezieht.

Gianni hat geschrieben:wo kriege ich detaillierte Infos über dieses "Kästchen"?

Ist ein "Betriebsgeheimnis", sonst wüsste doch jeder, dass man sich sowas für 'n Spottpreis anderweilig "besorgen" kann.

Gianni hat geschrieben:Kann mir jemand die Internet-Adresse von Fadel nennen?

Schau mal bei http://www.fadelart.com/, bei http://www.fastaudio.de findest Du auch eine Preisliste.

Gianni hat geschrieben:8 qmm Strippen wurden in der Küche fürs Herd verlegt - das war laut Elektriker notwendig, da durch die Kabel bis zu 2800 Watt fliessen müssen.

Es fließt keine Leistung (Watt), sondern ein Strom (Ampere).
Bei 220V bedeuten 2800 Watt einen Strom von ca. 13 Ampere. Dafür wäre noch kein 8qmm-Kabel nötig, aber für Herde verwendet man gern dickere Kabel, damit sich die Erwärmung durch die Wärme des Herdes und den Verlust im Kabel nicht addiert.

Für den den SP 998 wird eine Nennleistung 4 Ohm RMS: 600 Watt angegeben.
Das entspräche einem Strom von ca. 12 Ampere. Da würde ein 4qmm-Kabel locker reichen.

Der Vergleich hinkt etwas weil man den Elektroherd locker für ein paar Stunden bei Vollast betreiben könnte und bei einer Endstufe die RMS-Leistung bestenfalls für Bruchteile von Sekunden abgerufen wird, die durchschittlich abgerufene Leistung bei normaler Musik (volle Lautstärke) dürfte bei ca. 1/10 liegen (d.h. ca. 1/3 des Stromflusses).

Raico hat geschrieben:Der effektive Querschnitt dieses Geflechts dürfte - wenn man diese Hohlstränge zusammendrückt - kaum über 2,5 Quadratmillimeter liegen.

Na hoffentlich verändert das den Kabelklang nicht

Das Fadel-Kabel muss auch nicht dick sein, denn es liegt in Reihe zu dem Kästchen, welches garantiert auch keine Erdstrahlung einspeist, sondern bestenfalls passive Bauelemente enthalten kann, die wiederum Verluste verursachen...

Raico · Beitrag von **Raico** » Sa 18. Mär 2006, 14:25

Hi Inder-Nett!
Die Fadel-Kästchen habe ich nicht aufbekommen, obwohl versenkte Schrauben zu sehen sind.
HMS macht aus seinen Kästchen jedenfalls kein Geheimnis. Im aktuellen Heft von STEREO - wenn du das denn einmal in die Hand nehmen magst - kannst du das Innenleben betrachten. Da ist jedes Bauteil klar zu erkennen.
So - jetzt gehe ich wieder löten......